Emirates

Odpovědět
prodejce
Prodejce
Prodejce
Příspěvky: 4334
Registrován: 14. 12. 2004, 11:51
Bydliště: na vejminku
Stav: Offline

Re: Emirates

Příspěvek od prodejce »

dider píše:Na druhou stranu je potreba rict, ze EK ma velkou vyhodu diky rezervam, ktere spolecnost ma. Nikam nespecha a dve-tri nove linky v jeji siti nejsou az takova zatez. Mnohem vetsi bude ta armada A380 co je na ceste :D Maji obrovsky budget na marketing a tak si muzou dovolit si ten trh doslova "koupit". Podobne ted k trhu pristupuje TK (diky statnim subvencim, taky to nejde ulitat). Osobne se docela tesim jak se EK popere o Australsky trh...uz ted je tam v tom nejnizsim segmentu dost narvano a yield lize podlahu tech krasnych novych widebodies :)
Řeknu to samé ještě jinými slovy: některé letecké společnosti mají "problém", že pro ně peníze nejsou limitující faktor. Právě je to TK, EK, a z lowcostů ex-Sky a Cimber. Prostě jsou v situaci, kdy z různých motivací "musí" proinvestovat obrovské množství peněz a tedy si trh "koupit".

U EK ale to "koupení" nebude tak doslovné - nebudou to prodávat hluboko pod cenou. Na druhou stranu pokud bude létat rok linka prázdná, hlava za to nikomu neupadne a emirates nezchudnou. + otázka je, jestli se vůbec někdo mimo emirates kvalifikovaně dozví, jestli nějaká konkrétní linka je nebo byla ztrátová a jak dlouho.

Řekněme že "práh rozeznatelnosti" bude, když bude 6 měsíců linka lítat s load faktorem pod 50%. Pokud bude létat s LF 51% tak poběží denní frekvence dál, protože z hlediska politicko/strategicko/byrokratických nákladů a výnosů je to efektivnější. To je samozřejmě jenom zkratka - chci na tom demonstrovat situaci, kdy nezáleží tolik na penězích.

ogan
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 385
Registrován: 17. 11. 2008, 19:21
Stav: Offline

Re: Emirates

Příspěvek od ogan »

prodejce píše:
dider píše:Na druhou stranu je potreba rict, ze EK ma velkou vyhodu diky rezervam, ktere spolecnost ma. Nikam nespecha a dve-tri nove linky v jeji siti nejsou az takova zatez. Mnohem vetsi bude ta armada A380 co je na ceste :D Maji obrovsky budget na marketing a tak si muzou dovolit si ten trh doslova "koupit". Podobne ted k trhu pristupuje TK (diky statnim subvencim, taky to nejde ulitat). Osobne se docela tesim jak se EK popere o Australsky trh...uz ted je tam v tom nejnizsim segmentu dost narvano a yield lize podlahu tech krasnych novych widebodies :)
Řeknu to samé ještě jinými slovy: některé letecké společnosti mají "problém", že pro ně peníze nejsou limitující faktor. Právě je to TK, EK, a z lowcostů ex-Sky a Cimber. Prostě jsou v situaci, kdy z různých motivací "musí" proinvestovat obrovské množství peněz a tedy si trh "koupit".

U EK ale to "koupení" nebude tak doslovné - nebudou to prodávat hluboko pod cenou. Na druhou stranu pokud bude létat rok linka prázdná, hlava za to nikomu neupadne a emirates nezchudnou. + otázka je, jestli se vůbec někdo mimo emirates kvalifikovaně dozví, jestli nějaká konkrétní linka je nebo byla ztrátová a jak dlouho.

Řekněme že "práh rozeznatelnosti" bude, když bude 6 měsíců linka lítat s load faktorem pod 50%. Pokud bude létat s LF 51% tak poběží denní frekvence dál, protože z hlediska politicko/strategicko/byrokratických nákladů a výnosů je to efektivnější. To je samozřejmě jenom zkratka - chci na tom demonstrovat situaci, kdy nezáleží tolik na penězích.

to se to pak podniká :D :D :D
prodejce
Prodejce
Prodejce
Příspěvky: 4334
Registrován: 14. 12. 2004, 11:51
Bydliště: na vejminku
Stav: Offline

Re: Emirates

Příspěvek od prodejce »

ogan píše:to se to pak podniká :D :D :D
.. no to se to právě nepodniká :oops: těm co si na svoje letadla a létání musí vydělávat.

Je to zajímavá džungle.. jsou tu taky ještě aerolinky, které nelétají "pro radost investorů", ale z důvodu, že je potřebuje stát. Viz právě El Al o kterém se mluví ve vedlejším vlákně - komerčně neudržitelná aerolinka, ale životně důležitá organizace pro Izrael. Budou tu věčně bez ohledu na peníze. To samé Saudia.
spinar
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 443
Registrován: 11. 02. 2009, 16:47
Stav: Offline

Re: Emirates

Příspěvek od spinar »

Ad prodejce:

A jaky penize a z jakyho duvodu musi prolitat Cimber? Vzdyt to je soukroma spolecnost ze Sonderborgu...
prodejce
Prodejce
Prodejce
Příspěvky: 4334
Registrován: 14. 12. 2004, 11:51
Bydliště: na vejminku
Stav: Offline

Re: Emirates

Příspěvek od prodejce »

spinar píše:A jaky penize a z jakyho duvodu musi prolitat Cimber? Vzdyt to je soukroma spolecnost ze Sonderborgu...
stručně řečeno: ze stejného důvodu jako Sky Europe. Zřejmě si to investoři přejí a myslí si, že jim to v budoucnu něco přinese. Víra hory přenáší..

sever2
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1785
Registrován: 06. 01. 2003, 07:42
Stav: Offline

Re: Emirates

Příspěvek od sever2 »

to prodejce,

No ja tady nebudu vecne obhajovat jednu aerolinku, uz me to ani nebavi, protoze nikdo z nas nema potrebne informace, aby jsme se nekam poradne dobrali, ale.... nic ve zlem ale tvoje pojeti letecke dopravy je nekdy opravdu schematicke bez vetsich argumentu.

takze letme uvedeni na pravou miru.......

...kde se bere ta jistota, ze Dubai sponzoruje sve aerolinky me proste neprestava udivovat. Prosim srovnej si situaci s Dubai World, kde tamni vlada jasne rekla, ze se za jeji dluhy ani nezaruci, natoz aby je sponzorovala. Znamena to zhruba dve veci, ze ty penize nema nebo ze penez neni nazbyt. Proc by hrazeni pravdepodobne neexistujici ztraty z provozu Emirates mely byt jina story mi neni ani trochu jasne. Navic pokud vim, plati stale nabidka EK otanim leteckym spolecnostem: Ukazte nam vase ucetni knihy a my vam ukazeme svoje. Zajimave, kolik zajemcu se prihlasilo.

To ze EK s nejvetsi pravdepodobnosti dostavaji preferencni tarify na pristavacich poplatcich, handlingu, cateringu, jelikoz tyto cinnosti jsou soucasti skupiny a majitel letiste povazuje rozvoj letecke dopravy jako celku za jednu z priorit a nedovoluje, aby letiste zdimalo aerolinku se neda povazovat za statni subvence. Tohle rozhodnuti spada do suverenity daneho statu a ja bych byl uprimne stastny kdyby zdejsi "politici" vymysleli neco podobne komplexniho misto liti penez do cerne diry jmenem CSA.

to Dider,

A380 nebudou problem, ty ta spolecnost potrebuje jako sul. Vzhledem ke stale mensi ochote ruznych statu garantovat vice a vice letovych prav, to mozna jednou bude jedina moznost, jak navysovat kapacitu na nejake trhy. Jestli se budou neceho zbavovat tak to s nejvetsi pravdepodobnosti bude A340, A330 a starsi B777.

Vem si jako priklad napriklad Australii. Se 72 lety tydne jsem zvedavej jestli jim urady a pripadne kdy povoli znovu vice letu. Qantas kolem toho bude tancit domorode tance stejne jako to delal kdyz SQ chtely vstoupit na trh SYD - USA. A380 je vyborny vehicle na navyseni kapacity i v pripade nevstricnosti druhe strany.

Navic je treba si uvedomit, ze pouze SYD-AKL, MEL-AKL, JFK jsou ultra long-haul kde kazda destinace potrebuje na zajisteni denniho provozu 3 respektive 2. To jsme na osmi kusech jen na trech destinacich, kde dse A380 drive nebo pozdeji objevi. Plus nejaky spare stroj. A jsme temer u desitky, takze 58 letadel neni nerealne.
prodejce
Prodejce
Prodejce
Příspěvky: 4334
Registrován: 14. 12. 2004, 11:51
Bydliště: na vejminku
Stav: Offline

Re: Emirates

Příspěvek od prodejce »

napřed konkrétně:

Ani já, ani dider jsme neřekli o dotacích pro EK ani slovo. Dider tu bezstarostnost nazývá "velkými rezervami" a já mluvím o tom, že na "penězích tolik nezáleží". Když ČSA "nepůjde" linka do New yorku, je to pro společnost katastrofa, když EK "nepůjde" linka do Prahy, je to pro společnost detail. Toť vše.

A taky jsem si nevšimnul, jakou společnost obhajuješ. Chodím na fórum docela často, ale toto mi uniklo a asi by to byl zajímavý námět k diskuzi PROČ.

a teď obecně:

Jako ty vidíš, že moje pojetí je "nějaké" tak stejně já vidím "něco" na tvém pojetí. A to následující dvě věci:

Jednak je to přesvědčení o trvalém růstu (výdělků, spotřeby, životní úrovně) a potom taky velká důvěra v dokonalost kapitalismu a "neviditelné ruky trhu", která sama od sebe urovnává všechny anomálie. Obojí je, podle mě, ve společnosti většinový názor.

Já jsem si taky myslel něco jiného před 10ti lety, ale tak nějak každodenní zkušenost mě přinutila vnímat a brát v potaz i další okolnosti. Co se týká témat, do kterých tu přispívám, mám určitě náskok co do znalosti souvislostí a minulosti. Pozice prodejce je výhodná v tom, že to mám jak na talíři ze všech stran - 8 hodin denně do mě buší svoje informace všechny letecké společnosti na trhu, z druhé strany se dívám na výsledky BSP za celý trh, hrabu se hodiny v Amadeu, v Galileu... a těší mě to o to víc, že jsem předtím dělal u airline, kde se smělo koukat jenom jedním směrem a idea trvalého růstu byla státním náboženstvím.

Tak asi proto si tady vždy hezky pokecám s diderem, s ex-lojzou, se kterýma žiju na stejné planetě. Otevřená zůstává otázka, jakou formou a o čem diskutovat s mimozemšťany... takže proběhnul pokus ve formě Místečka na slunci. Pokud tě napadá ještě něco jiného, tak pověz.
prodejce
Prodejce
Prodejce
Příspěvky: 4334
Registrován: 14. 12. 2004, 11:51
Bydliště: na vejminku
Stav: Offline

Re: Emirates

Příspěvek od prodejce »

zdroj: Planes.cz

20.01.2010 17:00
Turkish Airlines stouply meziročně počty přepravených cestujících o 11 % (na 25 099 208). V roce 2009 se tím staly nejrychleji rostoucím evropským síťovým dopravcem. Vytíženost letadel byla 70,9 % (74 % v roce 2008). Flotila Turkish Airlines se během minulého roku rozrostla ze 127 na 134 letadel, počet obsluhovaných destinací z 142 na 156. Dopravce evidoval 213 625 přistání (190 277 v roce 2008), 312 749 000 proletěných kilometrů (+19,1 %) a 540 544 letových hodin (+19,2 %). Průměrně byla jednotlivá letadla Turkish Airlines ve vzduchu 11,5 hodiny denně. Podle prohlášení ministra dopravy hodlá Turecko investovat v tomto roce do letectví 3,5 miliard dolarů (65 miliard korun), z čehož 2 miliardy mají připadnout na nákup letadel pro Turkish Airlines.

.. ještě nějaké dotazy k tématu "nezáleží na penězích"?
spinar
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 443
Registrován: 11. 02. 2009, 16:47
Stav: Offline

Re: Emirates

Příspěvek od spinar »

prodejce píše:
spinar píše:A jaky penize a z jakyho duvodu musi prolitat Cimber? Vzdyt to je soukroma spolecnost ze Sonderborgu...
stručně řečeno: ze stejného důvodu jako Sky Europe. Zřejmě si to investoři přejí a myslí si, že jim to v budoucnu něco přinese. Víra hory přenáší..
Na rozdil od SkyEurope, Cimber existuje uz nejakych 30 let.. Nebo myslis ze to zacali delat blbe az ted?
prodejce
Prodejce
Prodejce
Příspěvky: 4334
Registrován: 14. 12. 2004, 11:51
Bydliště: na vejminku
Stav: Offline

Re: Emirates

Příspěvek od prodejce »

spinar píše:Na rozdil od SkyEurope, Cimber existuje uz nejakych 30 let.. Nebo myslis ze to zacali delat blbe az ted?
Proč by to měli dělat blbě ?? Určitě mají nějaký success-plán, ve kterém když budou létat do Prahy 3x denně s prázdným letadlem dostatečně dlouho, tak jim to někde přinese nějaký užitek. Do hlav jim nevidím, ale určitě z toho nějaký užitek je (jenom nevíme pro koho).

Taky by bylo dobré si vzpomenout, že jednou už Cimber (ještě samostatný) linku do Prahy zkusil a vzdali to. Proč?

Ta společnost se teď už jmenuje Cimber-Sterling a Sterling jak jistě víš, nedávno elegantně z hodiny na hodinu zkrachoval.

Já soukromě v tom vidím záměr á la Jančura/Liberec. Mají peníze na to, aby mohli létat prázdní tak dlouho, dokud to konkurence nevzdá. Z tohoto pohledu je to vlastně "investiční akce" a nedá se tomu říkat prodělávání peněz - a to určitě není blbě.
Dachen
Vedoucí kabiny
Vedoucí kabiny
Příspěvky: 823
Registrován: 26. 11. 2004, 13:55
Stav: Offline

Re: Emirates

Příspěvek od Dachen »

prodejce píše: .. ještě nějaké dotazy k tématu "nezáleží na penězích"?
Kdyz jsem to na planes.cz cetl, tak jsem si hned vzpomnel na tuto diskuzi. Jeste by jim meli postavit nove letiste...

Ad Cimber-Sterling:
Tady je o nich na a.net "pekne" forum:
http://www.airliners.net/aviation-forum ... n/4681209/
sever2
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1785
Registrován: 06. 01. 2003, 07:42
Stav: Offline

Re: Emirates

Příspěvek od sever2 »

to prodejce,

".. no to se to právě nepodniká :oops: těm co si na svoje letadla a létání musí vydělávat."

Dost me zmatla tato veta. Takze se omlouvam, pokud jsem ti ust vlozil neco, co si puvodne rict nechtel. Co dodat, jen snad jeste ze EK a myslim ze i TK letaji i pro radost tem investorum, tedy "statum".

A jinak to s tim pozorovanim to snad nemyslis vazne, ze ne. :roll: Za prve mas moc maly vzorek mych prispevku, abys mohl neco takoveho usoudit a za druhe jses vedle. :D
prodejce
Prodejce
Prodejce
Příspěvky: 4334
Registrován: 14. 12. 2004, 11:51
Bydliště: na vejminku
Stav: Offline

Re: Emirates

Příspěvek od prodejce »

S tím pozorováním to myslím vážně ... stejně jako ty :lol:
dider
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2590
Registrován: 11. 08. 2004, 21:24
Bydliště: Den Haag
Stav: Offline

Re: Emirates

Příspěvek od dider »

prodejce píše:
ogan píše:to se to pak podniká :D :D :D
.. no to se to právě nepodniká :oops: těm co si na svoje letadla a létání musí vydělávat.
Jj to je presne vono. Tezko se konkuruje statnim aerolinkam, ktere jsou jakymkoliv zpusobem dotovane.
sever2 píše: ...kde se bere ta jistota, ze Dubai sponzoruje sve aerolinky me proste neprestava udivovat. Prosim srovnej si situaci s Dubai World, kde tamni vlada jasne rekla, ze se za jeji dluhy ani nezaruci, natoz aby je sponzorovala. Znamena to zhruba dve veci, ze ty penize nema nebo ze penez neni nazbyt. Proc by hrazeni pravdepodobne neexistujici ztraty z provozu Emirates mely byt jina story mi neni ani trochu jasne.
No dle meho nazoru to az tak jasne neni. Abu Dhabi v tom hralo docela vyznamnou roli a je to samozrejme tezke dokazat. Dubaj nemela problem si nikdy pujcit jakykoliv obnos, protoze panuje vira, ze vzdy muze svoje uvery zajistit ropou z emiratu. Je to dle meho nazoru nepsane pravidlo zalivu. Pujcime vam na cokoliv, protoze vime, ze penize u vas budou vzdy. A kdyz vam pujcime, tak vy to navic u nas vsechno utratite protoze u vas se nic nevyrabi a vlastne ani nic neumite. Airbus ma kseft, ale AF nebo LH ma problem. Airbus je ale trochu jinde co se tyce pridane hodnoty, takze nam ten stav s AF nebo LH az tak nevadi. Aspon nam pomuzete zlepsit produktivitu nasich aerolinek. A kdyz nam zatopite moc, tak vam narizenim vlady zvedneme ceny(nemecko vs EK)

Emirates dle meho nazoru neni provozne dotovana a troufam si rict, ze i jako aerolinka funguje docela dobre. Uz jen za to, kolik sedacek dokaze narvat do 77W :mrgreen:

Ale nema muj obdiv, protoze si myslim, ze v prostredi zalivu dokaze vybudovat podobnou aerolinku kdejaky sejk :). Emirates si uzivaji celou radu vyhod a neprimych subvenci od statu. Nizke dane diky ropnemu bohatsvi, z pohledu zamestnavatele levna pracovni sila, vuci zamestnancum laxni pracovni pravo, snad bych mohl i napsat mnohem jednodussi pristup k financovani a asi by se toho naslo vic. Netvrdim, ze je to dobre nebo spatne, ale je to proste tak a je to duvod proc u me Emirates nejak vyrazne neboduji.

Nekde jinde jsem psal jak maji evropske aerolinky problem konkurovat tem ze zalivu, ktere maji docela otevreny pristup na EU trh (nechceme prece protekcionizmus). Tohle jsou presne ty duvody. Sice se bijeme za volny trh, ale pak musime snaset dusledky a nemeli bychom se divit ze klasicka sitova letecka doprava v EU upada. Je to ten samej paradox, jako kdyz chteji lidi vsechno levne a pak se divi ze nemaji praci. A kdyz ji maji, chteji co nejvic penez, aby mohli nakupovat to levne zbozi. A kdyz maji hodne zbozi a penez, tak lituji deti co v cine montuji pocitace a napadaji cinu za porusovani lidskych prav.

V byznysu ve kterem je marze par jednotek procent staci mala konkurencni vyhoda (absence odboru, nizke dane, nizke nebo zadne soc. odvody, uvery u kterych se nekouka na rozvahu, ale na stat jako celek a dle toho se pak uroci) a mas velke plus proti konkurentum ze zapadni socializovane Evropy.
Dachen
Vedoucí kabiny
Vedoucí kabiny
Příspěvky: 823
Registrován: 26. 11. 2004, 13:55
Stav: Offline

Re: Emirates

Příspěvek od Dachen »

dider píše: Emirates dle meho nazoru neni provozne dotovana a troufam si rict, ze i jako aerolinka funguje docela dobre. Uz jen za to, kolik sedacek dokaze narvat do 77W :mrgreen:
To, zda EK je ci neni primo sponzorovana dubajskym emiratem, bylo uz mnohokrat diskutovano na a.net. Ac si to rada lidi mysli, tak to nikdo nikdy nedokazal. Ty ostatni "konkurencni vyhody", ktere jsi zminil, urcite maji nemaly podil na uspechu EK.

Odpovědět