Místečko na slunci (článek)

[dider]

zjednodusene:

vazim si penez, ktery dru docela tezce - zadny zamestnavatel za mne letenky neplati, coz je nejspis rozdil mezi mnou a tvoji klientelou. rozdil v radu stovek liber pro mne podstatny je, proto bych to klidne risknul - a nemyslim si, ze je to hradcore, da se to dat. jasne, faktoru, ktery v tom muzou zahrat cardas je dost - ale to muze potkat i sitovku CSA.

nikomu, ani prodejci, ani tobe, neberu tu tridu klientu, ktera VDYCKY zvoli drazsi variantu - at uz z hlediska jistoty [provozni], pripadnych pojistnych plneni, a bonusovych programu - ok, beru to a nevidim v tom problem. jen tvrdim, ze takovych klientu proste bude ubyvat. uz je to jasnejsi??

Jasan, ale srovnávaš svoji osobní preferenci versus celý trh a to není dobře resp nazval bych to "účelné zkreslení faktů" Ano hodně mých klientů si da letenky do nákladů, ale do nákladů vlastních firem a to je myslím rozdíl. Pro tebe to není hard-core ale pro dle mého názoru 95-97% pax kupujících letenky na lince PRG-JFK je to absolutně neprůchodná varinta. Ono popravdě 95-97% té samé cestující veřejnosti podobná varianta ani nenapadne resp. půjdou na to jinak a sice, že se budou snažit v případě vysoké ceny na webu CSA (kolik lidi hleda pres web CSA???) jit na Kralovnu a minimálně změnit datumy odletů a dostat se na podobnou cenu se sítovým dopravcem LH nebo BA.

To s tím duševním zdravím platí tedy stejně například pro moje rodiče a vetšinu lidi co znám. Kombinace U2+VS je úplně úlet a na tom trvám. Kolik si myslíš že je lidí, co hledá letenku (navic na JFK)přes Skyscanner? Hledaní zajímavých a levných kombinací je něco jako hobby nás co se v tom trochu vyžíváme. Taky to tak dělám, ale taky můj standard trochu vejš. Cena je pro mě rozhodující ale ne jediné kritérium. Spíš mě zajímá poměr cena/výkon.

Něco jak píše flyingblue. Rád poletím třeba do Valencie na víkend, ale pro mě je jednoznačně lepčí varianta "mit" Lufthansa uber MUC/FRA/ZRH za 5000 než kombinace Ryanair/Easyjet přes STN s negarantanovaným přestupem, placením zavazadel a nevím jakou jinou komplikací navíc. To že mě to bude stát 1500 víc mě vůbec netrápi protože třeba ušetřím 10h víkendového času a ještě si budu moci vybírat spojení.

Ano máš pravdu, že ten podíl LCC bude dál růst, ale neviděl bych to na 65% v dohledné budoucnosti. Uvidíme za 5 let. Můj tip na LKPR je 45% v horizntu 5-7let.

[dider]

Jedna z cest jak může klasický dopravce konkurovat LCC:

http://worldairlinenews.wordpress.com/2 ... s-by-2015/

Iberia (Madrid) is getting out of the short and medium-haul business and will concentrate on its long-haul business.

Iberia will create a new unnamed low-cost subsidiary to be based in Madrid, which will start operations in November 2010. This new airline will gradually take over the IB’s short and medium-haul routes, and will then expand by taking over British Airways’ short-haul routes pending the planned merger. By 2015, IB will no longer fly the short and medium-haul routes with its own planes and crews, thus concentrating on the long-haul routes especially to South America.

Něco podobného už praktikuje LH Group a je vidět, že klasické aerolinky usilovně hledají cestu jak si ten podíl na trhu udržet. Nelámal bych nad nimi hůl. Vyčlenění charteru u CSA do samostatné společnosti je ostatně podobná strategie.

Vystižně to popsal jeden diskutující na airliners.net foru kde se to teď řeší:

What they want is to create a subsidiary that will employ staff on new, more flexible contracts that mean a reduction in operating costs, and a stops its losses on the short haul network.

[dider]

Něco jak píše flyingblue. Rád poletím třeba do Valencie na víkend, ale pro mě je jednoznačně lepčí varianta "mit" Lufthansa uber MUC/FRA/ZRH za 5000 než kombinace Ryanair/Easyjet přes STN s negarantanovaným přestupem, placením zavazadel a nevím jakou jinou komplikací navíc. To že mě to bude stát 1500 víc mě vůbec netrápi protože třeba ušetřím 10h víkendového času a ještě si budu moci vybírat spojení.

Jen doplním, že v případě destinace kam léta LCC přímo je to trochu jiné a určitě mají víc šancí dostat moje peníze. Ale i tady musím napsat, že v případě mého posledního výletu do Říma vyhrala LH a to proto, že jsem mohl letět v pátek ráno tam a v neděli večer zpět. A to za cenu 4500 all in nikdo nedokázal nabídnout.

[rpet]

Jasan, ale srovnávaš svoji osobní preferenci versus celý trh a to není dobře resp nazval bych to "účelné zkreslení faktů" ...

no, ale to tady delame bohuzel vsichni, protoze vsichni mame NEJAKY OSOBNI ZAJEM. proto jsem se v prvnim komentu dozadoval statistickych dat, ktery jako jediny dokazou zohlednit trh, jako globalni celek - a nad tim se diskutovat uz da.

k te variante: ale jo, ja nerikam, ze bych to dal ZROVNA TAKHLE. mel to byt priklad toho, ze i bez sitovky se dostanu na JFK, ze za urcitych [subjektivnich] okolnosti to proste pujde i bez narodniho dopravce - a uznavam, ze varianty se mohou lisit, o tom zadna. a skyscanner?? mam snad listovat v papirovem vydani nejakeho letoveho radu?? scanneru je X, zakazniku ktery chtej letet taky X. kazdej hleda, jak chce, nebo umi. nekdo rovnou na webu spolecnosti [protoze s ni na 99% poleti], nekdo jde na SA, nebo Letusku, ci jak se to tu jmenuje. proste jina ves, jinej pes a nevim, procte to zarazilo - moje pravo, muj vyber, moje valka.

letate pro radost... ...a v tom je ten problem. protoze ja pro radost nelitam, litam za nejakym konkretnim ucelem. a netvrdim nic jineho, nez ze zustanou vice-mene dve skupiny pax - hardcore business a worker travellers. ten zbytek [tedy pepa a marenka, co chtej do burgasu s tomi tour] proste koncej, ceny se lehce zvednou a tenhle typ uz na ne mit nebude.

LKPR - uvidime, ale po konci CSA tu skoro nic jinyho, nez LCC nezbude

[rpet]

Jedna z cest jak může klasický dopravce konkurovat LCC:

http://worldairlinenews.wordpress.com/2 ... s-by-2015/

Iberia (Madrid) is getting out of the short and medium-haul business and will concentrate on its long-haul business.

Iberia will create a new unnamed low-cost subsidiary to be based in Madrid, which will start operations in November 2010. This new airline will gradually take over the IB’s short and medium-haul routes, and will then expand by taking over British Airways’ short-haul routes pending the planned merger. By 2015, IB will no longer fly the short and medium-haul routes with its own planes and crews, thus concentrating on the long-haul routes especially to South America.

Něco podobného už praktikuje LH Group a je vidět, že klasické aerolinky usilovně hledají cestu jak si ten podíl na trhu udržet. Nelámal bych nad nimi hůl. Vyčlenění charteru u CSA do samostatné společnosti je ostatně podobná strategie.

Vystižně to popsal jeden diskutující na airliners.net foru kde se to teď řeší:

What they want is to create a subsidiary that will employ staff on new, more flexible contracts that mean a reduction in operating costs, and a stops its losses on the short haul network.

jasne, proc ne! a ze se to CSA [kdyz je to tedy topic o CSA] tak dobre a efektivne dari - neni nad jasne a kvalitni myslenky

[dider]

no, ale to tady delame bohuzel vsichni, protoze vsichni mame NEJAKY OSOBNI ZAJEM. proto jsem se v prvnim komentu dozadoval statistickych dat, ktery jako jediny dokazou zohlednit trh, jako globalni celek - a nad tim se diskutovat uz da.

Ale my(aerolinky) si ty individualni prani segmentujeme a ten co popisujes je relativne bezvyznamna cast trhu hledacu letenek za nejnizsi moznou cenu bez ohledu na komfort behem cesty. Letet do JFK s bus transferem v Londyne je proste hard-core. Neber to pls osobne.

ale jo, ja nerikam, ze bych to dal ZROVNA TAKHLE. mel to byt priklad toho, ze i bez sitovky se dostanu na JFK, ze za urcitych [subjektivnich] okolnosti to proste pujde i bez narodniho dopravce

Bez naseho narodniho dopravce se tam dostanes (ostatne nemas jinou moznost), ale bez sitoveho jen velmi tezko. Jak pises je to sice tvuj vyber ale naprosto specificky a statisticky nevyznamny.

A bacha na marenku co chce letet do Burgasu! Specialne na LKPR je segment chartrovych letu z/do PRG docela vyznamny!

Statistika LKPR vykonu roku 2008:

Full service: 62,59%
LCC: 23,44%
Charters: 13,91%

Má někdo po ruce 2009? U LCC bych tipoval mozna i pokles

LKPR - uvidime, ale po konci CSA tu skoro nic jinyho, nez LCC nezbude

Ale zbude! Muj odhad na 2010:

Sky Team bez CSA 1.5 - 2mil pax (KE,DL,SU,AF/KL)
STAR - 1mil pax
OW - 500tis

A to jsou jen aliance!

CSA prepravi v roce 2010 odhadem tak 4.8mil pax. Jestlize LKPR odbavi planovanych 12mil pax tak podil CSA bude kolem 40%. To neznamena tedy, ze nic nezbude

[rpet]

Ale my(aerolinky) si ty individualni prani segmentujeme a ten co popisujes je relativne bezvyznamna cast trhu hledacu letenek za nejnizsi moznou cenu bez ohledu na komfort behem cesty.

aha - tak to byla ta podstatna informace, ktera mi chybela - ze jsi na "druhe strane" reky pak ano, je mi jasne, ze zajem JAKEKOLIV aerolinky bude zasadne odlisny od zajmu mych. proto se nemuzem shodnout

Letet do JFK s bus transferem v Londyne je proste hard-core. Neber to pls osobne.

v pohode, zas tak moc urazlivej nejsem, jen malinko... je to hc, vim a nepopiram. navic pevne doufam, ze nikdy nebudu muset letet pres rybnik, protoze 7 hodin bez nikotinu asi nedam - to je na fatalni selhani plicnich laloku.

Bez naseho narodniho dopravce se tam dostanes (ostatne nemas jinou moznost), ale bez sitoveho jen velmi tezko. Jak pises je to sice tvuj vyber ale naprosto specificky a statisticky nevyznamny.

zase ta reka - bezvyznamny jak pro koho...

A bacha na marenku co chce letet do Burgasu! Specialne na LKPR je segment chartrovych letu z/do PRG docela vyznamny!

tady jsem se regulerne upsal, myslel jsem to totiz uplne jinak, jen ted nevim, jak to napsat neco jako: nuzky se rozevrou, budou tu ti, kterejm bude jedno, jestli leti "mandarin oriental, le palais, nebo four seasons", maj na vsechny. no a na ty druhy strane nuzek budeme my, nuzaci, ktery na business class nemaj, litame vcelku casto, i kdyz o dost min, nez hc business, ale zase je jim jedno, jestli ta pixla ma na boku nastrik wizz air, nebo easyjet.

nejtezsi diskuse je vzdycky tam, kde se sejde prodejce sluzby a jeji konzument. jeste jsem nezazil, aby se ty dve strany bezkompromisne shodly - a to neni prosim fylozoficka uvaha, tohle resim prakticky denne. desny.

[rpet]

jestlipak uz si prodejce udelal nazor?? ne, ze by mi chybel, ale...

[dider]

Ale my(aerolinky) si ty individualni prani segmentujeme a ten co popisujes je relativne bezvyznamna cast trhu hledacu letenek za nejnizsi moznou cenu bez ohledu na komfort behem cesty.

aha - tak to byla ta podstatna informace, ktera mi chybela - ze jsi na "druhe strane" reky pak ano, je mi jasne, ze zajem JAKEKOLIV aerolinky bude zasadne odlisny od zajmu mych. proto se nemuzem shodnout

No dle pracovni smlouvy zamestnanec AL nejsem Ja tvoje zajmy chapu a respektuji akorat v mem fajlu ses vedeny pod leisure market. Vubec to neber jako ze bych te chtel nejak downgrejdovat. Jen mi prislo, ze to tvoje srovnani PRGJFK je naprosto mimo misu

Ale jinak specialne v leteckem byznysu muzeme rict, ze aerolinky nabizeji to, co lide chteji, maji velkou moznost vyberu a relativne jednoduse si muzou overit nejlevnejsi cenu, takze bych si dovolil diskutovat o tom rozporu producent - zakaznik.

Ja si se spoustou lidi co kupuji u nas letenky rad pokecam a na hodne vecech se shodneme. A stejne tak s tema, co kupuji specialku, aby usetrili naklady na jejich obchodni cestu v SIN, tak s tema, co se leti opalovat na Bali v business class. Takze pozor, ne vzdy plati, ze obchodny cestujici leti v business class a koupak v economy.

Neni spis problem, ze ten rozpor beres jako princip? Jsem firma, nabizim produkt A za cenu X a ty mas na vyber, tak kup nebo nech bejt. Kdyz koupis vedle, gratuluji, nekdo jiny dokaze obslouzit tvuj apetit lip. Proc ma byt mezi nami rozpor? Ale z toho co pises mam trochu pocit, ze mas rad, kdyz ses ten, co ho nikdo nedokaze obslouzit. Ja jim vzdy u nas s nadsazkou rikam, ze jejich volba je private jet, dokonce mam u sebe priravene vizitky na ABS Jets.

Mame klienta, ktery nam nekdy posle neskutecne komplikovany pozadavek, ze si holky berou hned radsi dovolenou. Vzdy Asie a vzdy mega kombinace ruznych dopravcu (klasika + LCC). Ma vsechno zjistene a neni sance s nim rozebirat jine varianty. Jenom dohadovani, kombinovani a bukovani tech letu zabere den/dva. Abych se ubranil rozporu ohledne ceny za vsechny ty prapodivne kombinace a exoticke lety, hned na zacatku mu na rovinu reknu, ze to bude za 1200/ticket, on si zanadava a ja mu jen pak reknu, ber nebo nech bejt.

A pak jsou lidi co poslou podobny pozadavek a cekaji ze to bude skoro za free. Tem reknu to same a necham je si svobodne vybrat. Protoze tam je potencial pro vznik rozporu. Vis na co narazim?

A bez nikotinu se da prezit i 12-13hod...

[prodejce]

jestlipak uz si prodejce udelal nazor?? ne, ze by mi chybel, ale...

pro malá trápení v podbřišku má prodejce hluboké pochopení. To už ostatně bylo naznačeno v off-topicu včera ve 2 ráno.

Neber to nijak osobně, ale v tento den a v tuto hodinu je prodejce zcela off-topic.
A přišlo to na mě per os, nikoliv per nos.

P.S. .. a já původně čekal že ho někdo okřikne, že ČSA do New Yorku nelétají - na čemž by se normálně chytré vosy zde na fóru vyřádily, kdyby zrovna teď náhodou nebyly zalezlé.

http://zahranicni.ihned.cz/c1-41227540- ... rozplakala

[HighFlyer]

@ dider
Vsechny tvoje body jsou trefy do cerneho v diskuzi o LCC na long-haul! K nekterym bodum mam (mirne nesouhlasne) komentare, k jinym naopak (vrele) souhlasne. Souhlas nesouhlas, vsechny aspekty, ktere vyjmenovavas, jsou to nejpodstatnejsi, o cem je nutno vest diskuzi v ramci LCC long-haul. (Tedy ne obcerstveni na palube zdarma).

a) na většinu city pairu je potřebuje mít přípojové lety. Není možné trvat jen na vlastní distribuci přes svůj internetový portál

Nevim, jestli to chapu uplne spravne, ale mam pocit, ze tady spojujes dve veci v jednu:
1) Zda jde provozovat long-haul jenom point-to-point nebo jsou pro udrzitelnost linky nutne i pripoje (feeding).
2) Zda je mozna distribuce (prodej) jen pres internet.

ad 1) Mam tendenci souhlasit s tim, ze long-haul postaveny na p2p je velmi obtizny model. Z hlavy lovim pouhe dva az tri, ktere funguji: L'Avion (Pariz-NY) a Air Asia X (Londyn-Kuala) a samozrejme Virgin Atlanic (Londyn-> bývalá říše, nad kterou slunce nikdy nezapada). Posledne jmenovany je postaveny prevazne na p2p, ale precejen neco malo "nasava" za LHR a za naletavane body na jinych kontinentech. Naopak je mozne uvest daleko vic prikladu p2p long-haul aerolinek, ktere sly do kytek. V leisure segmentu Zoom Airlines, Flyglobespan a pamatny Laker Airways, v byznys segmentu Silverjet, Maxjet, EOS.

BTW, zminovane legendarni Laker Airways jsou velmi zajimava pripadova studie. To o cem tady diskutujeme v roce 2010 se poprve zkouselo uz pred 33 lety... Vychozi bod pro samostudium zde:
http://en.wikipedia.org/wiki/Laker_Airways

ad 2) Tady mam spis tendenci nesouhlasit. Nechci se te dotknout, ale nejsem si jist, jestli tvuj nazor na distribuci (prodej) neni profesionalne zakriveny. Zkusme si prestavit svet, ve kterem neexistuje BSP, neexistuji IATA prodejci, neexistuje "malovani" letenek. V tomto svete je mozne koupit letenku pouze primo pres web. Znamena to, ze v tomto svete prestanou existovat klasicti dopravci a long-haul aerolinky? Znamena to, ze si vsichni dosavadni uzivatele klasickych, sitovych a long-haul dopravcu reknou: "Ach jo, skoda, dneska uz si nemuzu koupit letenku od zadneho prodejce jako driv, takze se neda nic delat, ale od teto chvile uz v zivote nikam nepoletim"? Anebo se prizpusobi nove realite a "snizi se" k pouzivani jedineho dostupneho distribucniho kanalu?

A dale: Mozna ne uplne kosher prirovani, ale zkusme to: Kolik % firem davalo papirove prikazy k uhrade na pobocce banky a kolik firem elektronicky v roce 1995? Kolik v roce 2000? A dal 2005 a 2010? A kdyz dneska zrusime papir a pobocky, bude to znamenat, ze ta mensina, ktera dodnes papir a pobocky preferuje, od te chvile prestane podavat veskere prikazy k uhrade? Prestane platit vsem dodavatelum a ukonci cinnost?

A posledni komentar v tomto bode spojuje temata, ktera jsem ze zacatku rozdelil: pripojne lety a prima distribuce. Ze je mozne oboji soucasne jiz dnes doklada napriklad tento link:
http://www.virgin-atlantic.com/en/us/bo ... /index.jsp

Pojdme tedy k tvym dalsim bodum:

b) nepoměrně větší část nákladu na jeden let tvoří palivo

Presne tak. Tady je nulovy prostor pro uspory.

c) jedna linka = jedno letadlo, které stojí mnohem víc, než narrow body. Využití dálkového letadla navíc nejde nijak extra vylepšit. Na lince KUL-LON je letadlo AAX ve vzduchu stejně dlouho jako letadlo MH nebo BA. Na samotné rychlosti "otočky" zdaleka tolik nezáleží

BINGO!!! Toto je podle me klicovy zadrhel, proc nejde jen tak snadno aplikovat LCC model z kratkych a strednich trati na dalkove linky. Denni vyuziti flotily je snad nejdulezitejsi pilir modelu LCC (tedy nikoli obcerstveni zdarma nebo moznost rezervace konkretni sedacky). Pokud Airbus 320 CSA udela za den 6-8 kratkych segmentu za den a ten stejny Airbus 320 easyJetu jich udela 12, tak uz je to znacny rozdil. Mesicni leasingova splatka za A320 je cca 300 tis. USD, tedy denne 10 tis. Je sakra rozdil, kdyz tu splatku rozdelim na 7 letu denne (prumer u CSA) nebo 12 letu denne u easyJetu ($1429 vs. $833). A dalsi rozdil je, kdyz tu vyssi splatku $1429 delim mezi 158 sedacek (CSA) nebo tu nizsi splatku $833 mezi 183 sedacek (easyJet). Komu se nechce vytahovat kalkulacku, tak uvadim vysledky: $1667/158 = $9.04 oproti $833/183 = $4.55. Financni naklady na jednu sedacku tedy u klasicke aerolinky dvojnasobne nez u LCC diky vyssimu vyuziti flotily. Tedy na kratkych linkach! Ale zkuste ten stejny 767, 777, 747, 787, 330, 340, 350 nebo 380 otocit mezi Londynem a New Yorkem dvakrat casteji nez to dokaze konkurence

d) cestující na dalkové lince vyžadují a budou vyžadovat jistý druh komfortu ve všech směrech. Tady to není jen otázka mít/nemít jidlo na palubě.

Tady bych mozna oponoval. Kdyby mel low-end cestujici moznost zakoupit letenku Evropa-USA nebo Evropa-Asie za 99 eur + taxy (one way), tak bychom mozna byli prekvapeni, ceho vseho je ochoten se vzdat. (Dany priklad je pro prvni ctvrtinu 21. stoleti ciste hypoteticky, za 99 babek to zatim neumime vyrobit a jeste dlouho umet nebudem).

e) provozovat dálkové LCC spojení na levnější letiště 100km od centra není mnohokrát moc možné. Výhoda nižších poplatků je tedy taky tabu

A tady si opet dovolim nesouhlasit. Naopak tvrdim, ze rozdil v ceste 11h vs. 12h uz je na mavnuti rukou (pro low-end a mid-market klientelu), pokud to bude znamenat usporu treba $100. Ta jedna hodina navic by mozna hrala deleko mensi roli nez hraje pri cestovani po Evrope - je to 10% casu navic oproti treba 50% navic pri volbe HHN-STN namisto FRA-LHR.

Zaverem dodam, ze prestoze vyjadruju nesouhlas zhruba v polovine bodu, tak vedeme zcela neantagonisticky spor ve veci long-haul LCC

[rpet]

...Vubec to neber jako ze bych te chtel nejak downgrejdovat. Jen mi prislo, ze to tvoje srovnani PRGJFK je naprosto mimo misu

nejsem urazlivej, takze v poho... a PRG-JFK: no dal jsem prvni, co me napadlo...

Ale jinak specialne v leteckem byznysu muzeme rict, ze aerolinky nabizeji to, co lide chteji, maji velkou moznost vyberu a relativne jednoduse si muzou overit nejlevnejsi cenu, takze bych si dovolil diskutovat o tom rozporu producent - zakaznik.

souhlasim, nic mene tvuj zajem asi bude prodat ticket s co nejvetsi marzi pro tebe - to mi prijde logicke, taky nedelam zdarma.

Ja si se spoustou lidi co kupuji u nas letenky rad pokecam a na hodne vecech se shodneme. A stejne tak s tema, co kupuji specialku, aby usetrili naklady na jejich obchodni cestu v SIN, tak s tema, co se leti opalovat na Bali v business class. Takze pozor, ne vzdy plati, ze obchodny cestujici leti v business class a koupak v economy.

tvrdim totez, takze ok.

Neni spis problem, ze ten rozpor beres jako princip? Jsem firma, nabizim produkt A za cenu X a ty mas na vyber, tak kup nebo nech bejt. Kdyz koupis vedle, gratuluji, nekdo jiny dokaze obslouzit tvuj apetit lip. Proc ma byt mezi nami rozpor? Ale z toho co pises mam trochu pocit, ze mas rad, kdyz ses ten, co ho nikdo nedokaze obslouzit. Ja jim vzdy u nas s nadsazkou rikam, ze jejich volba je private jet, dokonce mam u sebe priravene vizitky na ABS Jets.

ne, neberu to jako princip. a pokud vznikl dojem, ze pul dne hledam nejlevnejsi letenku na segment, ktery jako jediny letam [LON-PRG], tak se jedna o dojem mylny...

...A pak jsou lidi co poslou podobny pozadavek a cekaji ze to bude skoro za free. Tem reknu to same a necham je si svobodne vybrat. Protoze tam je potencial pro vznik rozporu. Vis na co narazim?

priznam se, ze nikoliv

A bez nikotinu se da prezit i 12-13hod...

kdyz ja ale OPRAVDU nejsem masochista

[rpet]

P.S. .. a já původně čekal že ho někdo okřikne, že ČSA do New Yorku nelétají - na čemž by se normálně chytré vosy zde na fóru vyřádily, kdyby zrovna teď náhodou nebyly zalezlé.

tak pockej, to zase ne. neresim, co litaj, nebo nelitaj CSA prave ted. v systemu je to hozeny jako CSA OK5054 na datum 29.3.10. jsem cestujici, vubec nehodlam resit, jestli to poleti jiny dopravce, a jestli ten doutnik bude mit insignie CSA, ci neceho jinyho. proste letim s CSA, let cislo 5054. proc mas zafixovano, ze vsichni musej vedet vsechno??

[dider]

ad 1) Mam tendenci souhlasit s tim, ze long-haul postaveny na p2p je velmi obtizny model. Z hlavy lovim pouhe dva az tri, ktere funguji: L'Avion (Pariz-NY) a Air Asia X (Londyn-Kuala) a samozrejme Virgin Atlanic (Londyn-> bývalá říše, nad kterou slunce nikdy nezapada). Posledne jmenovany je postaveny prevazne na p2p, ale precejen neco malo "nasava" za LHR a za naletavane body na jinych kontinentech.

Jo asi tak nějak. Long-haul p2p může fungovat v rámci trhů jako je LON-NYC, LON-HKG, PAR-NYC a podobných. Těch skutečně potencionálních parů je ale málo a bez přípojů to na mnoha letištích nepůjde. Já teď tohle rozebíral právě s VS a byl jsem překvapen jejich reakcí a plánem do budoucna. Pošlu ti to do SZ, ale ve zkratce, VS má problém uživit svoje linky jen na základě p2p poptávky.

ad 2) Tady mam spis tendenci nesouhlasit. Nechci se te dotknout, ale nejsem si jist, jestli tvuj nazor na distribuci (prodej) neni profesionalne zakriveny. Zkusme si prestavit svet, ve kterem neexistuje BSP, neexistuji IATA prodejci, neexistuje "malovani" letenek. V tomto svete je mozne koupit letenku pouze primo pres web. Znamena to, ze v tomto svete prestanou existovat klasicti dopravci a long-haul aerolinky?

připouštím, ale snažím se ho zakřivovat co nejmíň Ne na rovinu, BSP je průser, systém je už tak obrovský a komplikovaný, že začína dusit sám sebe. A vznikají nové řešení, ke kterým jsem se dostal zatím jen náhledem, ale chci se na to podívat blíž. Přístup do inventory aerolinek už nemá zdaleka jen 3ka největších GDS a vlastní engine aerolinky. U nás je to ale zatím v plenkách, ale je jasné, že se to změní. Na ten Virgin Connector se podivám.

Tady bych mozna oponoval. Kdyby mel low-end cestujici moznost zakoupit letenku Evropa-USA nebo Evropa-Asie za 99 eur + taxy (one way), tak bychom mozna byli prekvapeni, ceho vseho je ochoten se vzdat. (Dany priklad je pro prvni ctvrtinu 21. stoleti ciste hypoteticky, za 99 babek to zatim neumime vyrobit a jeste dlouho umet nebudem).

Ano není to možné a souhlasím s tím, že za jistou cenu dokáže zkousnout poměrně velká část populace neuvěřitelné věci. A obchodníci všude na světě si to moc dobře uvědomují

A tady si opet dovolim nesouhlasit. Naopak tvrdim, ze rozdil v ceste 11h vs. 12h uz je na mavnuti rukou (pro low-end a mid-market klientelu), pokud to bude znamenat usporu treba $100. Ta jedna hodina navic by mozna hrala deleko mensi roli nez hraje pri cestovani po Evrope - je to 10% casu navic oproti treba 50% navic pri volbe HHN-STN namisto FRA-LHR.

Tady jsem narážel víc na fakt, že vedlejší letiště nedisponuje potenciálem přípojů na tvojí LCC long-haul linku. Interline mezi FR a AAX je zatím sci-fi, ale třeba se to někdy může změnit. V případě jeho vzniku se bude karta obracet. Otázkou je ale o kolik to sníží výhodu letět na letiště 100km od centra. Bude to 100USD na člověka?

A ještě k AAX, osobně si myslím, že jejich linka KUL- LON je opravdu vysoce ztrátová záležitost. Hodně sleduji její vývoj a nějak se nemůžu zbavit pocitu, že to drží jen pro prestiž.

[OR]

Moje poznamky k diskusi HighFlyer x Dider:

LCC a "polni" letiste - nehraje spis nez casova ztrata pro cestujici roli to, ze Hahn ci Girona na rozdil od Frankfurtu ci Barcelony dalkovku civilizovane neodbavi?
Maji tyhle letiste treba nakladac na kontejnery? Stojanky? Dostatecne velke gaty? ....
Vyplati se to menit?

Jediny distribucni kanal internet - myslim, ze si s vyhledavacema docela hraju, ale po Evrope si v 90% pripadu na webu naklikam co potrebuju. Ale podstatnou cast mych dalkovych najdu treba Matrixem nebo pres KVS tool a pak musim stejne otravovat "ziveho" prodejce po telefonu, protoze pres web to proste nenaklikam az k rezervaci.
Hodne mi chybi nejaky vyhledavac letenek pro pokrocile.

Pokud jedu nekam pracovne LCC, po evrope si rikam, ze v pripade prusvihu se to nejak vzdy vyresi a nebude to tak strasne drahy ci casove narocny (jiny letadlo, vlak, autobus, stop, pesky .....). Na dalkovce mi zbyva jen jiny letadlo a to velmi drahy problem byt muze.

Mam pocit, ze dulezitou roli hraje i vozeni carga, ktere je pry pro dalkove lety zajimavym zdrojem prijmu. Tady ale naprosto netusim, jak ten byznys funguje a zda je do nej mozne rozumne integrovat LCC dopravce.