Brno - Tuřany

[j.ree]

V tom pripade se za pravopis omlouvam. Jen polozim jednoduchou otazku, vlastne dve (mirna parafraze na prodejce).

• Kolik by si meli ti cestujici priplatit, kolik je u nas lidi citlivych prave na cenu letenky?
• Jak velky bude brnensky trh, pokud se zalozi nova spolecnost? Dejme tomu ze letenka do FRA stoji 10 000, jak se zmeni pomer, kdyz letenka bude stat 9 500?

[Hansb]

jvoj: Reaguji na tvůj projekt o vývoji letiště v Tuřanech. Předem bych chtěl říct, že bych(a to hned) opravil gramatické chyby, které v projektu máš. A že jich tam je požehnaně. Nehleď na mě jako na puntičkáře, ale pokud chceš, aby to bylo bráno vážně, tak takovéto věci by měly být samozřejmostí, protože na to pak budou lidé koukat jako maximálně na výtvor studenta střední školy a to předpokládám by si nerad. A teď už ke zmiňovaným faktům. Samotná myšlenka založení let. společnosti s bází v BRQ mi přijde dost nereálná a to hned z několika důvodů. V současné době dle statistik ubyl téměř na všech letištích alespoň s nějakým provozem počet odbavených cestujících a kde by si je v Brně a okolí chtěl vzít, když nejsou ani v daleko větších aglomeracích? Kde by si chtěl vzít finanční prostředky? Myslíš, že by ti na tuto celkem jistou sebevraždu někdo(město, stát) přispěl? To bych řekl, že je docela naivní představa. A kde by si vzal peníze na posádky, odbavení na letišti, reklamu, palivo, údržbu letadel atd.? Dobrá, předpokládejme, že máš bohatou tetičku v Americe. Co se týče navržených destinací. Praha: to, že je z historického hlediska nedocenitelné je možná pravda, ale jenom debil by ti za letenku dal 3000(věř, že míň by to nebylo) rtn. za to, aby se šel podívat na Karlův most. Navíc s doprava na/z letiště plus odbavení na letištích = doba cesty busem centrum-centrum. Ale ak píšeš, myslíme zde na přestupy dále. Dobrá, ale zamysli se nad tím KDO touto linkou ČSA létá? Jsou to především obchodní cestující, kterým je celkem jedno kolik za tu letenku dají(vlastní zkušenost s otcem). A ty letadla ČSA plná nejsou, takže cestujících by nepřibylo. Navíc tihle lidi mají u ČSA garantované přestupy, častějším létáním různé výhody atd. a to ty by si neměl. Navíc tu máme poměrně blízkou Vídeň!!! Za další, frekvence 1x denně je podle mě dost malá a na přestupy dost nevyhovující. Frankfurt, Amsterdam dejme tomu, otázka je, na kolik by přišly poplatky na těchto letištích a PRG a VIE celkem stačí, ale OK, proč ne. Ovšem opět nedostačující počet letů. Když se létal Mnichov, tak to bylo 2x denně a stejně se to neuživilo. Paříž, Berlín? Už je zde Frankfurt a Amsterdam, Vídeň a Praha, takže netřeba. Řím? Možná maximálně jako charter pro turisty, ovšem viz. výše poplatky. Řešení by také bylo druhé letiště Ciampino, ale tím by se snížila atraktivita. Varšava? Na přestupy? To se na mě nezlob, ale kolik lidí by ti zaplatilo z Brna za letenku do WAW, kvůli turistice nebo obchodu? Dva týdně? Kvůli přestupům absolutně neatraktivní destinace(viz. FRA, AMS, PRG, VIE). Navíc když už ty přestupy, tak existuje dost atraktivních letenek s LOTem PRG-WAW-JFK za nějakých 11 000 rtn. Kdo by ti dal letenku za 4000 do WAW a dalších 10 do JFK, když máš LOT z PRG. Kvůli tomu, že můžeš letět z BRQ? To těžko. Innsbruck: myšlenka je to dobrá, ale lyžaři nejsou jenom na jižní Moravě a kdyby se to vyplatilo, tak to už dávno létá z Prahy a letečtí fanatici? To snad ani nemůžeš myslet vážně. To by se muselo najít alespoň 20 spotterů týdně, co by za to byli ochotní zaplatit. A to ochotní nebudou, protože to nejsou milionáři. Taky to není až tak atraktivní destinace aby se tam hrnuly stovky spotterů byť aspoň autem(sám jsem tam byl, takže vím o čem mluvím). Nehledě na to, že se do INN lítá často z VIE, takže by to spojili i se spottingem tam. Navíc s AUA se všemi službami se tam dostaneš za 100 Euro rtn. a takovou cenu ty by si určitě neměl. Zagreb jako letní charter proč ne, ale do Chorvatska jezdí ne až tak moc zámožní turisti, kteří by ti ty prachy za letenku nedali. Turistické destinace: To mi přijde jako dost velký nesmysl. Můžeš mi říci, čím jsou pro turisty zajímavé např. Košice? Sám jsem tam předloni byl 3x(letadlem) a nic jiného, než levná vodka mě tam vyloženě neuchvátilo. Podotýkám, že za zpáteční letenku jsem tam v průměru dával cca 400kč. Jsi schopný tuto cenu nabídnout? Totéž platí pro Vilnius, Lucemburk a Karlovy Vary, opravdu atraktivní destinace na léto. KLV možná, ale ty jsou zase dost blízko na let a většina lidí by to navíc autem spojila s Prahou třeba. Do Zurichu ti moc lidí taky nepojede kvůli turistice(ve Švýcarsku jsou jiné turisticky zajímavé destinace z Prahy), maximálně kvůli přestupu, ale máme tu už FRA, AMS..... a to si myslím, že z Brna bohatě stačí. Sármellék: Myslíš, že turisti co maj v létě na letenku poletí na Balaton? Palermo, Athény a Dublin možná, ovšem pozor na konkurenci stávajících charterových dopravců a Ryanairu. Co se týče myšlenky letadel. Názor o jaký typ by mělo jít ani nemám, protože neznám statistiky těchto letadel co se týče poměru cena/sedačka, ale to, že u menších letadel je sedačka a tím pádem i letenka dražší je prostě fakt daný ne až tak honbou za výdělkem. Co mi přijde jako naprostý nesmysl je myšlenka jednoho letadla na všechny tyto linky. Myslel si na to, že může vzniknout zpoždění vlivem počasí, provozu na letištích, poruchy letadla atd. Najdi si na Wikipedii IATA delay codes, tam máš všechny neřesti způsobující zpoždění letadel. Nehledě na pravidelné revize letadla atd. Kdo by ty linky pak létal? Musel by sis pronajmout letadlo od jiné společnosti a kolik by to pak stálo? Zkrátka minimálně tři až pět letadel by bylo zapotřebí. Toť asi moje myšlenka k tvému projektu. Řekl bych, že tak nějak si asi Hurvínek představuje válku, nic ve zlém. Každopádně jestli tě tato problematika zaujala, klidně se mi ozvi na e-mail(měl bych ho mít v profilu) a já si o tom s tebou rád pokecám.

[Hansb]

Než jsem ten článek dopsal, tak jich koukam několik přibylo. V podstatě souhlasím s j.reem. Kde se bere náš jak ty říkáš pesimismus v založení této společnosti? Je to bohužel realita, my se touto problematikou zabýváme léta, sami máme(ber "my" jako všeobecně lidi z tohohle fóra) zkušenosti z prací na letištích, kontakty na lidi z branže atd., což předpokládám ty ne. Celkově mi prostě tato práce přišla tak hodná žákovi 9. třídy, což si ostatně i potvrdil.

[hafi]

kdyz jsem byl cca v 8. tride, mozna i o neco driv, tak rodice koupili domu internet...a ja tak brouzdal po netu a obcas nekam poslal emailem (tedy ímejlem) nejaky genialni napad. Matne si jen pamatuju na to, jak jsem na mezinarodni tenisovou federaci psal lamanou anglictinou navrh na sjednoceni Davis cupu, Fed cupu a Hopman cupu (pro ty, co sport nesleduji: souteze tenisovych narodnich vyberu muzskych, zenskych a smisenych druzstev, kazdopadne vse s dlouuuhou historii) v jednu velkou soutez...a jeste jsem byl sklamanej ze mi neodpovedeli To jen takova mala analogie...

[Globik]

Když jsem to večer četl, myslel jsem si o tom své, ale měl jsem vypito a tak jsem nechtěl blábolit. Souhlas se všemi, jen bych chtěl napsat, že ZAG je z letního turistického hlediska nesmysl; co dále? Dlouhý transfer busem? Když jsou mnohem blíž koupáckým destinacím ZAD, SPU, RJK, PUY? A více, než INN, by bylo potřebné BZO. Dolomity jsou autem dál než rakouské Tyrolsko. A zatím se do toho ani z PRG, ani z BRQ, nikdo neodvážil (ani žádná CK jako charter).

[MK]

Co se tyce komentaru k planovanym destinacim, souhlasim s temi vyse uvedenymi. Ja osobne, pokud bych chtel, aby byl tento projekt alespon trochu realny, bych se hned na zacatku zamyslel nad par vecmi: - "batuzkari", kteri by byli ochotni dat za letenku do 100EUR, linku vicemene nezaplati (obzvlast ne linku operovanou regionalnim letadlem), tudiz potrebuji alespon nekolik pax, kteri jsou ochotni dat za letenku castku vyssi, ktera se rovna uz +- cenam, ktere nabidnou CSA (pripadne nabizela i LH, kdyz sem litala). Dobre platici pax proste potrebuju, pokud nechci dopadnou jako SkyEurope. Pokud maji i CSA problem temito pax zaplnit Saaba (ktery ma jen 33 mist) - a to nejen do destinaci planovanych v projektu (v nabidce CSA jich je vice), stejny problem mela i Lufthansa a linku zabalila, tak uz neco napovida o tom, ze dostatecny potencial tu stale neni - a to ani pro feedery a uz vubec ne pro novou leteckou spolecnost...FR nechme stranou, ten je dost specificky... (a vlastne i to, ze BRQ-GRO zabalil, take hovori proti novym linkam z BRQ)...bohuzel pro BRQ, region je moc maly, VIE/BTS/PRG skoro za humny a s dobrym dopravnim spojenim uplne v pohode vyhovi vetsine pax a budeme radi, kdyz se v BRQ udrzi to, co sem leta ted...

[jvoj]

Diky za nazory, popremyslim

[HighFlyer]

kdyz jsem byl cca v 8. tride, mozna i o neco driv, tak rodice koupili domu internet...jsem na mezinarodni tenisovou federaci psal lamanou anglictinou navrh na sjednoceni Davis cupu, Fed cupu a Hopman cupu

Nemas to nekde ulozeny?

Chtel jsem reagovat na projekt a prispevky jvoj-e tak nejak podobne uz vcera, ale nebyl cas.

Vzpomenme si na nase vlastni napady, nazory a vedomosti, kdyz nam bylo 14. Ten kluk ma o letectvi ocividne velkej zajem a elan, tak ho v tom podporujme, ukazme mu kudy ano a kudy ne, a i kdyz se spoustou (nebo dokonce vetsinou) jeho myslenek nesouhlasime, tak ho hned nemusime zesmesnovat a znechutit mu zajem o letectvi.

Pro jvoj, mrkni na muj prispevek v tomto vlakne z 02. 02. 2010, 01:58. Pisu tam neco o skutecne (statisticky zdokumentovane) poptavce po dalsich destinacich z/do Brna, ale taky o omezenych moznostech, jak tuto poptavku obslouzit.

Potom musim korigovat par vyroku nekterych prispevatelu, ktere se neshoduji s realitou:

Pokud maji i CSA problem temito pax zaplnit Saaba (ktery ma jen 33 mist)

... a na podobne tema:

V současné době dle statistik ubyl téměř na všech letištích alespoň s nějakým provozem počet odbavených cestujících...

Dovolim si odpovedet cislem, ktere hovori za vse: 18%. O tolik NAROSTL pocet cestujicich CSA na lince BRQ PRG v roce 2009 ve srovnani s rokem predchozim. Slovy klasika: "Nechci nikoho urazit, panove, ale kdo z vas to ma?" Ktere letiste nebo ktera linka mela za rok 2009 takovy narust? Vysledky teto linky me neprestavaji prekvapovat od zimy 2005, kdy byla zavedena. Pro me je to signal, ze potencial toho trhu je asi o malinko vetsi nez se vseobecne lide domnivaji.

A jeste jedna na zaver. Normalne nemam rad, kdyz se na diskuznich forech probira pravopis a gramatika, ale kdyz uz se do toho nekdo pusti, tak by mozna napred mohl zapracovat na sve vlastni gramatice:

...že bych(a to hned) opravil gramatické chyby, které v projektu máš...

Hansb, v jednom prispevku se ti povedlo pouzit patvar "ty by si" hned 6x (to by si nerad, kde by si chtel vzit, kde by si vzal, to ty by si nemel...) To je stejne przneni cestiny jako "bysem" a "bysme", ktere se bohuzel taky vyskytuji celkem casto. A lezou po me slimaci, kdyz to slysim.

[HighFlyer]

Odpoved na tento mirny O.T.:

A více, než INN, by bylo potřebné BZO. Dolomity jsou autem dál než rakouské Tyrolsko. A zatím se do toho ani z PRG, ani z BRQ, nikdo neodvážil (ani žádná CK jako charter).

Problem s BZO je kratka pristavaci draha (1275m), takze tam nesedne zadne letadlo velikosti 737/32X, ktere by bylo schopne vyprodukovat prijatelne (dostatecne nizke) naklady na sedacku, aby se toho chytly CK. Jediny typ, ktery nakladove i provozne prichazi v uvahu, je Q400, mozna AT7, ale to uz nebude o letence pod 100 eur.

[HighFlyer]

stejny problem mela i Lufthansa a linku zabalila

For the record (a uz se to tady psalo taky nekolikrat), Lufthansa do Brna nikdy neletala. Letala regionalni letecka spolecnost Cirrus Airlines, na jejichz letech BRQ MUC byl kod LH.

Lufthansa navic dlouhou dobu linku bojkotovala. Jenom pul roku trvalo nez se BRQ vubec vyskytlo na webu Lufthansy jako destinace a dala se tam (nebo odtam) koupit letenka pres internet. Pak jeste dlouho LH odmitala Cirrusu poskytnout pro-raty (zuctovaci ceny za pokracovani cest "za" Mnichov), ktere jinak bezne davala ostatnim feederum. Bylo bezne, ze letenka BTS-MUC-DUS stala 400 eur a BRQ-MUC-DUS byla za 1200 eur. V zaveru to konecne doladili, ale bylo pozde, cestujici si zaskatulkovali linku Cirrusu jako "ta draha, co se stejne neda koupit" a rychle se naucili cestovat s CSA pres Prahu.

BTW, podle tehdejsich info (rok 2006 nebo 2007, uz si nepamatuju presne kdy), vyuzivalo prekvapive hodne obchodnich cestujicich z Nemecka linku MUC BRQ jen na prime spojeni, ale sami ji nedokazali uzivit (a dalsich cestujicich "za" MUC nebyl dostatek z duvodu popsanych v predchozim odstavci).

Linka BRQ MUC se sice neudrzela, ale Brno z ni tezi dodnes, protoze nebyt Cirrusu a teto linky, tak dodnes CSA posila do Brna autobusy.

[jvoj]

HighFlyer : diky za odkaz na prispevek

[Globik]

Odpoved na tento mirny O.T.:

A více, než INN, by bylo potřebné BZO. Dolomity jsou autem dál než rakouské Tyrolsko. A zatím se do toho ani z PRG, ani z BRQ, nikdo neodvážil (ani žádná CK jako charter).

Problem s BZO je kratka pristavaci draha (1275m), takze tam nesedne zadne letadlo velikosti 737/32X, ktere by bylo schopne vyprodukovat prijatelne (dostatecne nizke) naklady na sedacku, aby se toho chytly CK. Jediny typ, ktery nakladove i provozne prichazi v uvahu, je Q400, mozna AT7, ale to uz nebude o letence pod 100 eur.

Vím o tom, psal jsem to i ve vlákně "nejhorší a nejlepší letiště" Psal jsem to v kontextu tohoto návrhu, kdy se mluví o malých letadlech. Btw.viděl jsem v Bolzanu ve městě nabídku CK na zájezdy s odlety z BZO a (vzhledem k taxikářským monopolním cenám linek) předpokládám, že jde o chartery. A vygooglil jsem nějaký mimořádný charter před pár lety VIE-BZO za 49 € OW, což mě překvapilo. Pokud ta cena nebyla nějak dotovaná a byla skutečně all.

[Globik]

A proč OT? Byť mírný

[HighFlyer]

A proč OT? Byť mírný :D

Protoze tema kratke pristavaci drahy BZO jsem pojal vseobecne, nikoli jenom v hypoteticke diskuzi o lince z BRQ. Z toho stejnyho duvodu tam nelita nic ani z PRG, VIE, LON, PAR, AMS...

(Takze O.T. jsem z toho vlastne udelal ja ;-)

[Globik]

[quote="HighFlyer"]
Protoze tema kratke pristavaci drahy BZO jsem pojal vseobecne, nikoli jenom v hypoteticke diskuzi o lince z BRQ. Z toho stejnyho duvodu tam nelita nic ani z PRG, VIE, LON, PAR, AMS...

A jen z FCO