Fórum Airways.cz

skater píše:Když si čtu podmínky, které si odboráři kladou, fakt nevěřím vlastním očím. Ať Janota ihned přemění všechny akcie v držení státu na zaměstnanecké akcie a ať nám klucí ukážou, jak budou hospodařit. A nebo konkurs. Hlavně žádný nalejvání peněz.

Kdyby to bylo tak jednoduché (přeměna akcií), tak už by se o to asi někdo pokusil. Ale souhlasím, že pro občany (daňové poplatníky) jsou vhodné pouze dvě varianty:
1.dát to někomu skutečně zadarmo (ne Unimexu, který k tomu chce 4 miliardy, nebo Novákovi, který chce 3 miliardy)
2. Konkurz (asi nejčistší varianta).
Já mám rád ekonomické experimenty, a tak bych to dal zaměstnancům ČSA. Myslím, že šance na revitalizaci ČSA je tak 50% a to není málo. Kdyby taková šance byla ve Sportce, tak do toho jde každý. Zázraky se(občas) dějí! Přinejhorším z toho bude ten konkurz.

Přece jen stále ještě zbývá pár státních podniků a akciovek a odevzdat ČSA do rukou tunelářů (pilotů, tj. zaměstnanců) by byl naprosto nevhodný precedent.

Považuji v tomto případě slovo " tunelování " za nevhodné. Bez ohledu na situaci v ČSA tunelování nějaké firmy formou vysokých výplat zaměstnanců znamená, že i stát se formou odvodů ku**vsky napakuje. Při vzorovém tunelování obecně na stát nic nezbude.

PavelD píše:Považuji v tomto případě slovo " tunelování " za nevhodné. Bez ohledu na situaci v ČSA tunelování nějaké firmy formou vysokých výplat zaměstnanců znamená, že i stát se formou odvodů ku**vsky napakuje. Při vzorovém tunelování obecně na stát nic nezbude.

A co zbylo na stát v případě ČSA? Obecně tunelování neznamená, že na stát nezbude nic, ale že se ze státního podniku vyvádí majetek, z čehož má zisk někdo jiný. A je úplně jedno, jestli formou prodeje majetku pod cenou, nákupem předražených služeb nebo přemrštěnými platy zaměstnacům za to, že dají vedení klid na tunelování podle vzoru jedna a dvě.
A když vůbec připustím to zjednudušení o odvodech, ty jsou vždycky jen nějaké procento platu, takže nikdy ten tunel nevykompenzují. Takhle by se dalo argumentovat, že ta společnost, která ČSA údajně prodává plátek citronu za desítky Kč, státu něco málo na dani z příjmu taky vrátí, takže je to pro stát bezva kšeft.

Platy pilotů u čsa jsou sice hodně přemrštěný, ale nenazýval bych to tunelovánim. Tunelovánim bych nazýval všechny ty výhodný nákupy letadel, prodej carga, apod. a s tím související nechutný platy a odměny managementu a dozorčí rady, která všechny tyhle neprůhledný obchody jen spokojeně posvěcovala a samozřejmě její členové se též nezapomněli náležitě odměnit

Fanda píše:Přece jen stále ještě zbývá pár státních podniků a akciovek a odevzdat ČSA do rukou tunelářů (pilotů, tj. zaměstnanců) by byl naprosto nevhodný precedent.

V rukou "tunelářů" (Lašáka a Nováka) se ČSA právě nacházejí. Zaměstnanci a odbory jsou dnes jediní, kteří se snaží o záchranu ČSA a nechtějí peníze od státu. Všechny ostatní varianty, mimo konkurzu, předpokládají státní pomoc ČSA v řádu miliard korun. Chování odborů a zaměstnanců ČSA v minulosti pouze využívalo neschopnost managementu a akcionářů. Může se nám to nelíbit a nebo to považovat za neetické, ale s tunelováním (tak, jak se tento termín vžil a používá) to nemá nic společného.

T603 píše:

Fanda píše:Přece jen stále ještě zbývá pár státních podniků a akciovek a odevzdat ČSA do rukou tunelářů (pilotů, tj. zaměstnanců) by byl naprosto nevhodný precedent.

V rukou "tunelářů" (Lašáka a Nováka) se ČSA právě nacházejí. Zaměstnanci a odbory jsou dnes jediní, kteří se snaží o záchranu ČSA a nechtějí peníze od státu. Všechny ostatní varianty, mimo konkurzu, předpokládají státní pomoc ČSA v řádu miliard korun. Chování odborů a zaměstnanců ČSA v minulosti pouze využívalo neschopnost managementu a akcionářů. Může se nám to nelíbit a nebo to považovat za neetické, ale s tunelováním (tak, jak se tento termín vžil a používá) to nemá nic společného.

Nezlob se, ale s tím cos napsal teda souhlasit nemůžu!
1) Můžeš mi říct, co p. Novák tuneluje?Zrovna včera jsem četl rozhovor s ním, kde tvrdil ,že byl osloven odboráři ČSA s tím, že by mohl ČSA zachránit.....taktéž - díky krachu všech dosavadních jednání s odbory ovšem zvažuje, že to zabalí!
2) Když tunelovat, tak musí být co.....můžeš mi říct, co lze v ČSA tunelovat?
3) Letadla? - většina je na leasing, menšina ve vlastnictví za současné situace těžko prodejná za slušnou cenu.
4) Nemovitosti ČSA prodalo - část je v zástavě:-))))
5) Know how???? žádné nemá - díky neschopnosti vydělávat aspoň málo na hlavní činnosti - což je doprava osob.
6) Snad jediná složka, která si na sebe teď umí vydělat, je ČSA handling - pokud ale ČSA přežijí, v opačném případě nemá v Praze co handlovat....

Zaměstnanci a odbory jsou dnes jediní, kteří se snaží o záchranu ČSA a nechtějí peníze od státu.
... a tuhle větu snad nemůžeš myslet vážně!!!!! - odbory podmínily souhlas s některými úspornými opatřeními (ne se všemi) s tím, že stát do ČSA musí vrazit další peníze!Vzhledem k tomu co tvrdíš si říkám, proč se vlastně odboráři nepřihlásili sami do privatizace.Mohli zprivatizovat vlastní firmu a všem to ukázat.... a taky si pak mohli všichni odboráři zvýšit platy, třeba desetkát, nebo stokrát, přidat zaměstnanecké výhody, dávat si zadarmo letenky,vždyť by to bylo jejich:-)))

Ano, odbory využili slabosti Tvrdíka a vybojovali si prima platy - ale jen létající personál.No a dnes se situace obrátila a jejich platy jsou jedním z důvodů, proč je firma na dně.Možná by měli začít přemýšlet, jestli to náhodou nebylo Pyrrhovo vítězství!Dobrou!

dávat si zadarmo letenky,vždyť by to bylo jejich
promiň, ale toto je právo vetšiny zaměstnaců aerolinek na celém světě, letenky jsou stejně stand-by, takže závist není na místě. To jako by si osočoval řidiče autobusu MHD, že má jízdné zadarmo.
Jinak ČSA podle mě prokaučovalo nabídku AF-KL, tem se melo vice podbizet, ted na ne zbyl Simane, ted muzou rici ahoj a satecek...

T603 píše:

Fanda píše:Přece jen stále ještě zbývá pár státních podniků a akciovek a odevzdat ČSA do rukou tunelářů (pilotů, tj. zaměstnanců) by byl naprosto nevhodný precedent.

V rukou "tunelářů" (Lašáka a Nováka) se ČSA právě nacházejí. Zaměstnanci a odbory jsou dnes jediní, kteří se snaží o záchranu ČSA a nechtějí peníze od státu. Všechny ostatní varianty, mimo konkurzu, předpokládají státní pomoc ČSA v řádu miliard korun. Chování odborů a zaměstnanců ČSA v minulosti pouze využívalo neschopnost managementu a akcionářů. Může se nám to nelíbit a nebo to považovat za neetické, ale s tunelováním (tak, jak se tento termín vžil a používá) to nemá nic společného.

Ukaž mi nějaký principiální rozdíl mezi tímto a "obvyklým" tunelem. To, jestli ho kope Pepa, Fanda nebo Skanska pro mě nehraje roli. Souhlasím ale s tím, že jde asi o první tunel tohoto typu.

airbus320 píše:dávat si zadarmo letenky,vždyť by to bylo jejich
promiň, ale toto je právo vetšiny zaměstnaců aerolinek na celém světě, letenky jsou stejně stand-by, takže závist není na místě. To jako by si osočoval řidiče autobusu MHD, že má jízdné zadarmo.
Jinak ČSA podle mě prokaučovalo nabídku AF-KL, tem se melo vice podbizet, ted na ne zbyl Simane, ted muzou rici ahoj a satecek...

...mělo se víc podbízet - jak to myslíš:-)))))Myslím, že při té hloubkové kontrole přišli zástupci AF-KLM na to,že jsou u snědeného krámu a že je třeba rychle zmizet, všechno asi zamaskovat nešlo!Jo, vím že letenky mají zaměstnanci jako zaměstatneckou výhodu - ale taky ne kdykoliv a neomezený počet.Teď by mohli mít víc, vzhledem k mizerný obsazenosti a vytíženosti.

Petr31 píše:

airbus320 píše:dávat si zadarmo letenky,vždyť by to bylo jejich
promiň, ale toto je právo vetšiny zaměstnaců aerolinek na celém světě, letenky jsou stejně stand-by, takže závist není na místě. To jako by si osočoval řidiče autobusu MHD, že má jízdné zadarmo.
Jinak ČSA podle mě prokaučovalo nabídku AF-KL, tem se melo vice podbizet, ted na ne zbyl Simane, ted muzou rici ahoj a satecek...

...mělo se víc podbízet - jak to myslíš:-)))))Myslím, že při té hloubkové kontrole přišli zástupci AF-KLM na to,že jsou u snědeného krámu a že je třeba rychle zmizet, všechno asi zamaskovat nešlo!Jo, vím že letenky mají zaměstnanci jako zaměstatneckou výhodu - ale taky ne kdykoliv a neomezený počet.Teď by mohli mít víc, vzhledem k mizerný obsazenosti a vytíženosti.

Presne tak, u AF/KL moc dobre vedeli jak se rozhodnou hned po prvnim nahlednuti do hospodareni. A nepotrebovali se v CSA nejak extra hrabat, stacilo se jim podivat do poslednich dvou vyrocnich zprav. Celou dobou se tady prece o tom bavim v jakem je CSA stavu!

Souhalsim s tvrzenim, ze CSA v dnesni dobe nabizi NULOVE know how. Spis naopak, ukazuji jak se aerolinka nema delat. Aerolinka je relativne jednoduchy business, ktery komplikuje vysoka kapitalova narocnost a prave ta nutna znalost vydelavajiciho "know how". Jinak je to sluzba jako kazda jina, zakladni trzni principy jsou uplne stejne jako pri provozovani restaurace nebo v pripade kadernika. Akorat napriklad kadernik potrebuje na ziskani kvalifikace 50.000 a pilot 1.500.000. Kadernikovi staci vybaveni za 5000 a pilot potrebuje letadlo za 1mld. Ale jinak neni potreba zadnych zasadnich invenci nebo vyvoje. Jednoduchost a trivialita tohoto podnikani se da jednoduse odpozorovat od konkurentu FR nebo U2.

A jinak mi neprijde, ze by tady nekdo zavidel nejake volne letenky. Naopak, jen at si je zamestnanci uziji, ale opravdu jen v pripade, ze to firmu nic nestoji.

dider píše:

Petr31 píše:

airbus320 píše:dávat si zadarmo letenky,vždyť by to bylo jejich
promiň, ale toto je právo vetšiny zaměstnaců aerolinek na celém světě, letenky jsou stejně stand-by, takže závist není na místě. To jako by si osočoval řidiče autobusu MHD, že má jízdné zadarmo.
Jinak ČSA podle mě prokaučovalo nabídku AF-KL, tem se melo vice podbizet, ted na ne zbyl Simane, ted muzou rici ahoj a satecek...

...mělo se víc podbízet - jak to myslíš:-)))))Myslím, že při té hloubkové kontrole přišli zástupci AF-KLM na to,že jsou u snědeného krámu a že je třeba rychle zmizet, všechno asi zamaskovat nešlo!Jo, vím že letenky mají zaměstnanci jako zaměstatneckou výhodu - ale taky ne kdykoliv a neomezený počet.Teď by mohli mít víc, vzhledem k mizerný obsazenosti a vytíženosti.

Presne tak, u AF/KL moc dobre vedeli jak se rozhodnou hned po prvnim nahlednuti do hospodareni. A nepotrebovali se v CSA nejak extra hrabat, stacilo se jim podivat do poslednich dvou vyrocnich zprav. Celou dobou se tady prece o tom bavim v jakem je CSA stavu!

Souhalsim s tvrzenim, ze CSA v dnesni dobe nabizi NULOVE know how. Spis naopak, ukazuji jak se aerolinka nema delat. Aerolinka je relativne jednoduchy business, ktery komplikuje vysoka kapitalova narocnost a prave ta nutna znalost vydelavajiciho "know how". Jinak je to sluzba jako kazda jina, zakladni trzni principy jsou uplne stejne jako pri provozovani restaurace nebo v pripade kadernika. Akorat napriklad kadernik potrebuje na ziskani kvalifikace 50.000 a pilot 1.500.000. Kadernikovi staci vybaveni za 5000 a pilot potrebuje letadlo za 1mld. Ale jinak neni potreba zadnych zasadnich invenci nebo vyvoje. Jednoduchost a trivialita tohoto podnikani se da jednoduse odpozorovat od konkurentu FR nebo U2.

A jinak mi neprijde, ze by tady nekdo zavidel nejake volne letenky. Naopak, jen at si je zamestnanci uziji, ale opravdu jen v pripade, ze to firmu nic nestoji.

Díky náčelníku, že ses mě zastal:-)))).Jsem rád, že je nás víc, kdo to vidí podobně.Vozením vzduchu v draze leasovaných letadlech s vysokými dalšími náklady (včetně platů na které si ČSA nevydělá) se do černých čísel ČSA nedostane nikdy....na to fakt stačí jeden účetní se selským rozumem, který přemýšlí a žádná "geniální" poradenská - příživnická firma (dělá se mi zle jen to vyslovím) není potřeba .Kam může asi směřovat firma, která svůj hlavní předmět podnikání (těžce ztrátový) opticky kamufluje taky několik let po sobě prodejem majetku.No a letos rychle zpěněžitelný majetek prostě došel.

Jak jsem tady uz jednou psal, mezi odmeny a platy managementu a platy pilotu muzeme dat rovnitko. Kdyz piloti kydaji na management, tak to znamena jen a jen vodu kazes, vino pijes! Obe skupiny vyuzily politicnost vlastnika ve svuj prospech, akorat je trochu problem v tom, ze v pripade tech pilotu to ma daleko vetsi nasledky. Nejde o jednotky nebo desitky milionu na platech a odmenach vedeni, ale o stovky milionu na platech pilotu! Nejde o zavist, ale o fakt, ze k parite kupni sily jsou piloti CSA jedni z nejlip placenych pilotu v EU u spolecnosti, ktera nema duvod vyplacet tak vysoke castky kvuli katastrofalni situaci ve ktere se nachazi. Piloti zneuzili silu sve odborove organizace na to, aby z firmy (od statu) dostali co nejvic penez. Je to typicka odborarska zbabelost v kombinaci s opet typickou odbrorarskou "socialni" hamiznosti. "Pro nas vsechno" ostatni at treba pochcipaji!

Uplne nejvetsi blaboly ted ctu od odboru, kteri tvrdi, ze je potreba navysovat vynosy. Dobre rano, je krize! Podivejte se do statistik IATA, AEA nebo ERA a zjistite, ze trzby jsou globalbe -15% az -20% dolu. Jak bylo tady napsano, v pripade CSA to znamena cca -5mld CZK a tyto penize je potreba nekde usetrit. CSA uz navic vynosy nebude navysovat protoze uz ted jsou z hlediska vynosu na sedacku vysoko a tim padem jsou nekonkurencni. Piloti si neuvedomuji, ze CSA je ted regionalni aerolinka, ktera bude v budoucnu konkurovat hlavne evropskych lowcostum a jinym transformovanym nizkonakladovym hybridum.

A jeste se vratim k AF/KL a taky jinym potencionalnim kupcum. Jen blazen nebo sebevrah by v dnesni dobe kupoval aerolinku, ktera je zatizena tak silnou odborovou chaskou, zastaralym modelem fungovani, pusobici na relativne malem a chudem trhu a s tak mizernou financi situaci. Proc by to kdo delal?

Petr31 píše: Nezlob se, ale s tím cos napsal teda souhlasit nemůžu!
1) Můžeš mi říct, co p. Novák tuneluje?Zrovna včera jsem četl rozhovor s ním, kde tvrdil ,že byl osloven odboráři ČSA s tím, že by mohl ČSA zachránit.....taktéž - díky krachu všech dosavadních jednání s odbory ovšem zvažuje, že to zabalí!
2) Když tunelovat, tak musí být co.....můžeš mi říct, co lze v ČSA tunelovat?

Nemám rád dlouhé komentáře na netu, takže jenom něco a stručně. Když pominu jak Novák lže (pracuje"zadarmo"), a jak říká staré přísloví:"kdo lže ten i krade", tak i hotovost na účtech je aktivum ČSA a platby Novákovi a jeho partě a jejich poradenským firmám je klasické tunelování ("assets stripping"). Kdyby nebylo v ČSA co tunelovat, tak tam Lašák s Novákem nezůstanou ani minutu. Pokud by se chtěli zabývat charitou, tak mají dost prostoru jinde...

dider píše:Jak jsem tady uz jednou psal, mezi odmeny a platy managementu a platy pilotu muzeme dat rovnitko. Kdyz piloti kydaji na management, tak to znamena jen a jen vodu kazes, vino pijes! Obe skupiny vyuzily politicnost vlastnika ve svuj prospech, akorat je trochu problem v tom, ze v pripade tech pilotu to ma daleko vetsi nasledky.

Větší následky to má jenom pokud porovnáváme platy pilotů a managementu. Piloti ale nemají odpovědnost za celou firmu, tu má management a ten prakticky "vytuneloval" ČSA. Přes platy a odměny šla menší část a větší část šla přes prodeje majetku ČSA a korunu tomu nasadili totálně nekvalifikovaným řízením ČSA.