Co bude dál s ČSA?

[T603]

Přece jen stále ještě zbývá pár státních podniků a akciovek a odevzdat ČSA do rukou tunelářů (pilotů, tj. zaměstnanců) by byl naprosto nevhodný precedent.

V rukou "tunelářů" (Lašáka a Nováka) se ČSA právě nacházejí. Zaměstnanci a odbory jsou dnes jediní, kteří se snaží o záchranu ČSA a nechtějí peníze od státu. Všechny ostatní varianty, mimo konkurzu, předpokládají státní pomoc ČSA v řádu miliard korun. Chování odborů a zaměstnanců ČSA v minulosti pouze využívalo neschopnost managementu a akcionářů. Může se nám to nelíbit a nebo to považovat za neetické, ale s tunelováním (tak, jak se tento termín vžil a používá) to nemá nic společného.

Ukaž mi nějaký principiální rozdíl mezi tímto a "obvyklým" tunelem. To, jestli ho kope Pepa, Fanda nebo Skanska pro mě nehraje roli. Souhlasím ale s tím, že jde asi o první tunel tohoto typu.

Záleží na tom, jak si "tunelování" definujeme. Standardně je tunelováním myšleno vyvádění aktiv ze společnosti podvodným způsobem (často dobře maskovaným a těžko prokazatelným), přeplácení zaměstnanců není standardním tunelováním, ale souhlasím, že dopad na aktiva ČSA je podobný.

[dider]

Ano T603 popisuje to co se asi ve skutecnosti v CSA deje, ale zatim to nikdo neprokazal. Proc piloti se svoji velice silnou pozici nejdou a neukazi nam vsem jakej je stat spatny hospodar? Proc jenom vykrikuji (i tady na foru) jakej je Novak a Lasak tunelar? Ono v tehle podobe jsou to vsechno jen vykriky to tmy.

Kazda statni firma je z principu lehce tunelovatelna a vzdy se to bude zneuzivat, protoze jen stat se necha tunelovat diky vsudepritomne korupci a neomezenmu rozpoctu politiku. Nestatni firma nebude platit za citron premrstenou cenu protoze moc dobre vi, ze kdyby tak delala, sla by proti sobe. Proto me taky zarazi "dalsi" blud odboraru a jejich absolutni nepochopeni cele situace, kdy pozaduji ponechani firmy v statnich rukach.

A k tomu tunelovani, kdyz firma Citron a spol. bude dodavat CSA svuj produkt, tak si rychle uvedomi, ze statni firma neni vedena standardne a tudiz neresi kolik citron stoji, takze ucini jiste kroky, ktere ji umozni dodavat citron za netrznich 40Kc. Kdyz odborari vyuziji to same a reknou si, ze statni firma prece vzdy vsechno zaplati, tak jako dodavatel sveho produktu ucini jiste kroky a zacnou svoje sluzby dodavat za netrzni cenu 200.000/pilot. Neni to jedno a to same?

[Fanda]

Záleží na tom, jak si "tunelování" definujeme. Standardně je tunelováním myšleno vyvádění aktiv ze společnosti podvodným způsobem (často dobře maskovaným a těžko prokazatelným), přeplácení zaměstnanců není standardním tunelováním, ale souhlasím, že dopad na aktiva ČSA je podobný.

Možná někdo s lepší pamětí a informacemi by mohl připomenout, jaký vlastně byl podíl pilotů na nástupu Tvrdíka do ČSA. V červnu 2003 piloti hrozili kvůli platům stávkou a v září už tam Tvrdík seděl a ty přemrštěné platy jim pak dal. 6 let piloti situace v ČSA zneužívali a na současném stavu mají velký podíl viny, bez ohledu na slovíčka. Jakákoliv jejich další podpora od státu kromě úřadu práce je pro mě nepřijatelná.

[T603]

Záleží na tom, jak si "tunelování" definujeme. Standardně je tunelováním myšleno vyvádění aktiv ze společnosti podvodným způsobem (často dobře maskovaným a těžko prokazatelným), přeplácení zaměstnanců není standardním tunelováním, ale souhlasím, že dopad na aktiva ČSA je podobný.

Možná někdo s lepší pamětí a informacemi by mohl připomenout, jaký vlastně byl podíl pilotů na nástupu Tvrdíka do ČSA. V červnu 2003 piloti hrozili kvůli platům stávkou a v září už tam Tvrdík seděl a ty přemrštěné platy jim pak dal. 6 let piloti situace v ČSA zneužívali a na současném stavu mají velký podíl viny, bez ohledu na slovíčka. Jakákoliv jejich další podpora od státu kromě úřadu práce je pro mě nepřijatelná.

Vliv odborů na obměny vedení ČSA je nezpochybnitelný a samozřejmě byl vždy škodlivý. Na druhou stranu si odbory dovolovaly jen to, co jim slabý vlastník (státní zkorumpovaní úředníci) dovolil. Další podpora státu pro ČSA je nepřijatelná pro každého rozumného člověka, ale to čeští politici bohužel nejsou ...Otázka je jenom kdo(Šimáně? Lašák? Novák? piloti?) a kolik(4mld.? 3mld.?2mld.?) z eráru "vyždíme".

[sever2]

Ja jen doufam, ze jim k tomu Brusel neda moc prostoru. Lit penize do spolecnosti bokem se samozrejme daji vzdy, ale pochybuju, ze do CSA vlada muze "bokem" nalit takovy obnos penez, aby to odpovidalo regulim a pritom bylo dostatecne. Mira vstricnost Evropske komise vuci CR je asi kazdemu jasna (bod mrazu). Navic v soucasne dobe by byl opravdu velky otaznik, kde ty penize v rozpoctu vzit.

Plne se hlasim k tomu,co je tady v poslednich prispevcich receno. Dalsi statni dotace jsou opravdu neprijatelne. Stat opravdu nemusi opet lakovat tuhle spolecnost na ktere se s nejvetsi pravdepodobnosti prizivuje cela rada subjektu vcetne casti vedeni a casti zamestnancu. Kdyz budu uprimny, tak pilotum CSA opravdu preji, aby jednou poznali, jake je pracovat u spolecnosti, ktera na svou existenci musi vydelavat a nemuze se spolehnout na statni podporu cerpanou ze statnich dluhopisu. Myslim, ze se jeste podivi, jak tesna vazba muze byt mezi platem a benefity na jedne strane a vysledky spolecnosti na strane druhe.

Opravdu se zarazim nad drzosti podminek, ktere si CZALPA v posledni dobe klade. To sermovani s managementem uz je folklor a neni to zase tak ojedinela zalezitost, ale klast podminky primo majiteli spolecnosti a vymahat si dalsi smerovani spolecnosti.....to se muze stat snad opravdu jenom v ceske statni firme. Svym zpusobem je spolecnost s takovou podnikovou kulturou nerizena strela, ktere je treba se zbavit.

[juldafulda]

Záleží na tom, jak si "tunelování" definujeme. Standardně je tunelováním myšleno vyvádění aktiv ze společnosti podvodným způsobem (často dobře maskovaným a těžko prokazatelným), přeplácení zaměstnanců není standardním tunelováním, ale souhlasím, že dopad na aktiva ČSA je podobný.

Možná někdo s lepší pamětí a informacemi by mohl připomenout, jaký vlastně byl podíl pilotů na nástupu Tvrdíka do ČSA. V červnu 2003 piloti hrozili kvůli platům stávkou a v září už tam Tvrdík seděl a ty přemrštěné platy jim pak dal. 6 let piloti situace v ČSA zneužívali a na současném stavu mají velký podíl viny, bez ohledu na slovíčka. Jakákoliv jejich další podpora od státu kromě úřadu práce je pro mě nepřijatelná.

Vliv odborů na obměny vedení ČSA je nezpochybnitelný a samozřejmě byl vždy škodlivý. Na druhou stranu si odbory dovolovaly jen to, co jim slabý vlastník (státní zkorumpovaní úředníci) dovolil. Další podpora státu pro ČSA je nepřijatelná pro každého rozumného člověka, ale to čeští politici bohužel nejsou ...Otázka je jenom kdo(Šimáně? Lašák? Novák? piloti?) a kolik(4mld.? 3mld.?2mld.?) z eráru "vyždíme".

Lašákův plán je dnes tím nejlepším - nabízí reálný výhled, že to firma přežije, že se uzdraví a že nebude chtít prachy od státu. Navíc zaměstnancům už řekl, co mají obětovat, je to přiměřené a část z toho už se realizovala - a odbory tento postup nerozporují (kromě samotné osoby Lašáka, ale osobní averze jdou při vyšších zájmech nakonec stranou).

Novákpřitom natahuje ruku pro 3 mld od státu, do zaměstnanců chce řezat způsobem, který asi ohrozí chod firmy jako takové (a který je bez šance na dohodu s odbory) a navíc krátkozrace používá falešnou demagogii (nic za to neberu, vedení mělo před krizí vědět, že přijde, atd.).

Pokud vláda nechce nechat firmu Lašákovi a spol. (chyba), měla by ji prodat alespoň tomu Travelu (při zárukách, že nepoškodí byznys letišti), to ji vyjde levněji, než řezník a střelec Novák.

[sever2]

Neznam samozrejme detaily obou "nabidek" ale vyvstava tu otazka, jak moc se da verit planu CEO, ktery po 1Q09 prisel se ztratou 800 mega a celorocnim vyhledem na 1 mld. a 90 dni potom prezentoval ztratu dosahujici 1,8 mld. a celorocni vyhled na hranici 2 miliard. Jeho stylem prognozovani muze celorocni ztrata CSA jit az na 4 miliardy.

Jestli je Lasak nebo Novak demagog, tak na toho demagoga tipuju spis Lasaka. Za Novakem stoji napravene firmy zatimco Lasakovo vysledkem jsou CSA par mesicu od krachu. A ano vedeni CSA melo o krizi vedet drive nez prisla. Ono v poradku by bylo, kdyby na ni alespon reagovali ve chvili, kdy opravdu prisla bez neodkladneho zpozdeni, ale ani to se nestalo.

To ze odbory podporuji Lasakuv plan, neznamena, ze je spravny. Podporuji ho z ciste oportunistickeho a pragmatickeho hlediska, protoze jim to usetri cast jejich soucasneho platu. Nic vic, nic min.

[Zlin142]

Myslím si, že velmi výstižný komentář ze včerejších LN:

Když jde o peníze, nezná člověk přítele. Piloti ČSA jsou toho dobrým příkladem. Brání se označení, že svými požadavky vydírají stát. Jenže jak jinak hovořit o skupině zaměstnanců, která si uzurpuje právo rozhodovat o tom, o kolik si sníží platy, s kým to snížení podepíše, co za to dostane a co ještě má stát udělat?

http://www.lidovky.cz/bouc-ustupky-vlad ... nazory_mpr

[HighFlyer]

Neznam samozrejme detaily obou "nabidek" ale vyvstava tu otazka, jak moc se da verit planu CEO, ktery po 1Q09 prisel se ztratou 800 mega a celorocnim vyhledem na 1 mld. a 90 dni potom prezentoval ztratu dosahujici 1,8 mld. a celorocni vyhled na hranici 2 miliard. Jeho stylem prognozovani muze celorocni ztrata CSA jit az na 4 miliardy.

Na tema Lasakovych jasnozrivych prognoz:
http://ekonomika.idnes.cz/csa-by-jiz-v- ... nomika_mmb

[ogan]

no tak bylo by to fajn, kdyby to tak bylo, ale podle mě je reálnější v příštím roce bankrot

[jane]

Neznam samozrejme detaily obou "nabidek" ale vyvstava tu otazka, jak moc se da verit planu CEO, ktery po 1Q09 prisel se ztratou 800 mega a celorocnim vyhledem na 1 mld. a 90 dni potom prezentoval ztratu dosahujici 1,8 mld. a celorocni vyhled na hranici 2 miliard. Jeho stylem prognozovani muze celorocni ztrata CSA jit az na 4 miliardy.

Na tema Lasakovych jasnozrivych prognoz:
http://ekonomika.idnes.cz/csa-by-jiz-v- ... nomika_mmb

Skoda, ze taky nerekl, jake jsou letosni naklady na palivo.

[poi]

Prostě odvolat Lašáka, je to neschopnej Lhář. Společnost spojit s letištěm praha a totálně otočit orientaci společnosti. Tuhle společnost nepoložilo žádné roh, ale vlastník, který se nestaral jak měl. Sám pan novák prohlásil, že se tu ročně stratí 4mld a nikdo neví kam. Jeden velkej tunel kterej když skončí, bude společnost prosperovat a zaměstnanci nebudou muset společnost státu zachraňovat ze své výplatní pásky. Ani se nedivim pilotum že žádají co žádají, když vidí co se děje a nemá člověk páky jak to změnit, zkouší všechno. Ano měli by si snížit platy, a letušky taky, ale to neni v současném tunelu na pořadu dne. Tohle manko by prostě měl zaplatit ten kdo za to může, a to rozhodně nejsou zaměstnanci firmy. To je stát, Kočárník a managment.

[Robert]

http://www.e15.cz/byznys/doprava-a-logi ... ste-dvorak
http://byznys.lidovky.cz/lasak-dnes-moz ... oprava_nev

[flyingblue]

Prostě odvolat Lašáka, je to neschopnej Lhář. Společnost spojit s letištěm praha a totálně otočit orientaci společnosti. Tuhle společnost nepoložilo žádné roh, ale vlastník, který se nestaral jak měl. Sám pan novák prohlásil, že se tu ročně stratí 4mld a nikdo neví kam. Jeden velkej tunel kterej když skončí, bude společnost prosperovat a zaměstnanci nebudou muset společnost státu zachraňovat ze své výplatní pásky. Ani se nedivim pilotum že žádají co žádají, když vidí co se děje a nemá člověk páky jak to změnit, zkouší všechno. Ano měli by si snížit platy, a letušky taky, ale to neni v současném tunelu na pořadu dne. Tohle manko by prostě měl zaplatit ten kdo za to může, a to rozhodně nejsou zaměstnanci firmy. To je stát, Kočárník a managment.

Jasne, spojit spolecnost s LP, aby se jeste nejakou dobu udrzel socik na vsech urovnich.

Milej zlatej, zamestnanci se na rozkradeni spolecnosti podileli nemalou merou.

Proto rikam: rychle prodat stadardnimu vlastnikovi. Nevidim zadnej duvod, proc bych mel ze svych dani financovat socialistickej bordel v dalsi statni firme.

[poi]

Prostě odvolat Lašáka, je to neschopnej Lhář. Společnost spojit s letištěm praha a totálně otočit orientaci společnosti. Tuhle společnost nepoložilo žádné roh, ale vlastník, který se nestaral jak měl. Sám pan novák prohlásil, že se tu ročně stratí 4mld a nikdo neví kam. Jeden velkej tunel kterej když skončí, bude společnost prosperovat a zaměstnanci nebudou muset společnost státu zachraňovat ze své výplatní pásky. Ani se nedivim pilotum že žádají co žádají, když vidí co se děje a nemá člověk páky jak to změnit, zkouší všechno. Ano měli by si snížit platy, a letušky taky, ale to neni v současném tunelu na pořadu dne. Tohle manko by prostě měl zaplatit ten kdo za to může, a to rozhodně nejsou zaměstnanci firmy. To je stát, Kočárník a managment.

Jasne, spojit spolecnost s LP, aby se jeste nejakou dobu udrzel socik na vsech urovnich.

Milej zlatej, zamestnanci se na rozkradeni spolecnosti podileli nemalou merou.

Proto rikam: rychle prodat stadardnimu vlastnikovi. Nevidim zadnej duvod, proc bych mel ze svych dani financovat socialistickej bordel v dalsi statni firme.

Milej zlatej, jde o přežití, nikdo to koupit nechce, ten kdo to chce, chce za to, že si to vezme pěkně zaplatit tak se prober . Zaměstnanci nic nerozkradli, to jen vlastník jim dal větší výplaty než si mohl dovolit a to ješte jen některým skupinám zaměstnanců. A to že firmu tiše vytunelovali a odešli je věc státu, ale ať tedy potom platí za chyby ODSáka co na to dohlížel z pozice předsedy dozorčí rady. Prej socialistickej bordel a v dozorčí radě dvacet let po revoluci sedí týpek z ODS co rozkradl půl státu! Prober se.