Fórum Airways.cz

tempranilo suhlas, EU ma blbe nariadenia, vysoke poplatky a preto idu europske aerolinky so sraciek

maf píše:tempranilo suhlas, EU ma blbe nariadenia, vysoke poplatky a preto idu europske aerolinky so sraciek

Suhlas.
Ano, je pravda, ze Dubai uz do aeroliniek nepumpuje peniaze, ale vdaka tomu, ze maju prijmy z ropy, mozu si dovolit vytvorit pre ne take podmienky, ake si nemoze dovolit ziadny stat v Europe pre svoje. Tym myslim velmi nizke (alebo takmer ziadne) danove zatazenie + nizke letiskove poplatky (DXB je vo vlastnictve Emirates Group).

Ista ochrana europskeho trhu by podla mna mala zmysel.

Tony Smoke píše:

maf píše:tempranilo suhlas, EU ma blbe nariadenia, vysoke poplatky a preto idu europske aerolinky so sraciek

Suhlas.
Ano, je pravda, ze Dubai uz do aeroliniek nepumpuje peniaze, ale vdaka tomu, ze maju prijmy z ropy, mozu si dovolit vytvorit pre ne take podmienky, ake si nemoze dovolit ziadny stat v Europe pre svoje. Tym myslim velmi nizke (alebo takmer ziadne) danove zatazenie + nizke letiskove poplatky (DXB je vo vlastnictve Emirates Group).

Ista ochrana europskeho trhu by podla mna mala zmysel.

Ochana evropského trhu je dostatečná formou institutu evropského dopravce, tj. že společnost, která chce mít tento status, tak musí být ve většinovém vlastnictví evropského subjektu. Pokud jde o nízké letištní poplatky v DXB, v předcházejícím příspěvku uvádíš:

Tony Smoke píše:Emirates maju s hubom v DXB enormnu vyhodu v letiskovych poplatkoch, kedze vela pasazierov generuju sietovo, cize presadaju v DXB na linku dalej (fun fact: akurat som bol s kolegom na obede, v aprili ide na dovolenku do Thajska - s Emirates via DXB). Cize kym napr LH alebo BA otocia pasaziera cez hub na FRA alebo LHR, zaplatia za pristatie a odlet ovela viac, ako ked ho Emirates otoci cez DXB. A prosim, nepridi mi s tym, ze LH alebo BA maju prelozit bazu mimo EU, to tu uz mozeme uplne zabalit.

Ano, uváděl jsem, že EK má částečnou výhodu v tom, že má v DXB základnu a pochopitelně, že LH nebo BA v tom tahají za kratší konec. Ale pořád je otázka, zda není problém právě v těch nemravně vysokých poplatcích v Evropě, které jsou mnohdy navíc uměle navyšované různými rádoby ušlechtilými taxami a poplatky, kterými si evropské vlády vylepšují rozpočty na úkor leteckých společností a v konečném důsledku nás, cestujících (Chirac tax, německá a rakouská enviromentální taxa, APD v UK - pro informaci, jak raketově narostla tato taxa, je pěkně shrnuto třeba zde: http://abta.com/news-and-views/policy-z ... enger-duty a jiné). Osobně opravdu nevidím důvod, proč bych měl při letu na dálkovce volit transfer v Londýně a platit minimálně 69, ale také až 194 liber navíc..... O kvalitě letišť a poskytovaných služeb nemluvě. Jak se říká, dobrými úmysly je dlážděná cesta do pekel. Další administrativní ochrana trhu v Evropě by jen přispěla k tomu, že se tato situace bude zhoršovat a politici budou ještě méně omezováni ve vymýšlení, jaké další zdanění na leteckou dopravu uvalit.

Tony Smoke píše:

maf píše:tempranilo suhlas, EU ma blbe nariadenia, vysoke poplatky a preto idu europske aerolinky so sraciek

Suhlas.
Ano, je pravda, ze Dubai uz do aeroliniek nepumpuje peniaze, ale vdaka tomu, ze maju prijmy z ropy, mozu si dovolit vytvorit pre ne take podmienky, ake si nemoze dovolit ziadny stat v Europe pre svoje. Tym myslim velmi nizke (alebo takmer ziadne) danove zatazenie + nizke letiskove poplatky (DXB je vo vlastnictve Emirates Group).

Ista ochrana europskeho trhu by podla mna mala zmysel.

Dubaj do aerolinek nepumpuje penize uz 29 let, poprve a naposled to bylo jen pri jejich zalozeni - fakt. Dubaj uz dlouho temer zadne prijmy z ropy nema, v min. roce to bylo mene jak 3 procenta prijmu - fakt. Vetsinu prijmu ma z financnich sluzeb, realit, turismu a - prekvapive - take z leteckeho byznysu. Prave proto byly zalozeny Emirates. Letiste v Dubaji nevlastni Emirates Group, ale statni firma Dubai Airports. Dve na sobe nezavisle firmy, ktere vsak vyuzivaji jedna druhou k rustu a expanzi.

A opet jsme u tech klacku. Rozvoj letiste Heathrow - nova ranvej - nebude, protoze by se par Britum spatne spalo. Ok, postavime tedy nove Heathrow daleko od Londyna - taky nejde, zijou tam chranene zaby. Ja vim, ze jo to trochu prehnany, ale presne takhle to na tomhle kontinente chodi. A mezitim kousek do Dubaje roste letiste s sesti ranvejemi a planovoanou kapacitou 150 mil cestujicich rocne. Sejkove v Dubaji se snazi letecky byznys co nejvic podporovat. Proto ty nizke poplatky v na letisti v Dubaji, ze kterych ale profituji vsechny airline, ktere do DXB letaji. Co naopak vubec nedelaji, je protekcionismum a ochrana sve domaci airline, tedy presne to, co pozaduji manazeri a odborari evropskych leteckych spolecnosti, spousta evropskych politiku a Tony Smoke

Emirates je lepsi protoze plati male dane a male poplatky v Dubaji - ok mohl bych zajit za provozovatelem meho letiste, jestli by s tim neslo neco udelat nebo treba tlacit na politiky at neco udelaji s vysokou cenou prace nebo jestli by nesel treba zrusit ten priblbej napad se zakazem nocnich letu. Ale lepsi bude kdyz okolo sebe budu kopat jak maly decko a tlacit na to, aby sem radsi vubec zadny Emirates nelitalo. A ze na tom ve finale trati zakaznik? Ale o toho tady prece uz dlouho vubec nejde.

lu2nn píše:
Dubaj do aerolinek nepumpuje penize uz 29 let, poprve a naposled to bylo jen pri jejich zalozeni - fakt. Dubaj uz dlouho temer zadne prijmy z ropy nema, v min. roce to bylo mene jak 3 procenta prijmu - fakt. Vetsinu prijmu ma z financnich sluzeb, realit, turismu a - prekvapive - take z leteckeho byznysu. Prave proto byly zalozeny Emirates. Letiste v Dubaji nevlastni Emirates Group, ale statni firma Dubai Airports. Dve na sobe nezavisle firmy, ktere vsak vyuzivaji jedna druhou k rustu a expanzi.

What if I told you that Dubai is not the only one emirate in the state of United Arab Emirates?!

http://www.eia.gov/countries/country-data.cfm?fips=tc

"The United Arab Emirates is one of the 10 largest oil and natural gas producers in the world, and is a member of the Organization of the Petroleum Exporting Countries (OPEC) and the Gas Exporting Countries Forum (GECF)."


Ano, pardon, zle som si to pospajal, DXB nevlasti Emirates, ale vlada. A ked Emirates vlastni tiez vlada, nie je potom 2+2=4 ?

Tony Smoke píše: Ano, pardon, zle som si to pospajal, DXB nevlasti Emirates, ale vlada. A ked Emirates vlastni tiez vlada, nie je potom 2+2=4 ?

Government of Dubai sa nerovna Government of UAE. Okrem toho, ropa je v Abu Dhabi, a tamtiez je aj Etihad. Emirates je zly priklad, ak chces argumentovat sejkami sediacimi na rope.

Tony Smoke píše: Ano, pardon, zle som si to pospajal, DXB nevlasti Emirates, ale vlada. A ked Emirates vlastni tiez vlada, nie je potom 2+2=4 ?

Čistě pro pořádek, EK nevlatní Govn´t of Dubai přímo, ale prostřednictvím Investment Corporation of Dubai. Ostatní bylo řečeno

lu2nn píše:Co naopak vubec nedelaji, je protekcionismum a ochrana sve domaci airline, tedy presne to, co pozaduji manazeri a odborari evropskych leteckych spolecnosti, spousta evropskych politiku a Tony Smoke

Takže je možné, aby třeba Lufthansa kapitálově vstoupila do nějaké místní aerolinie a přeměnila ji na Lufthansa Arabia jako je tomu u Etihad Regional? Docela dost pohybuji...

Co se týče vlastnictví Emirates, tak je asi jedno, jestli to stát vlastní přes nějaký fond nebo ne, stále je to státní.

Robert píše:

lu2nn píše:Co naopak vubec nedelaji, je protekcionismum a ochrana sve domaci airline, tedy presne to, co pozaduji manazeri a odborari evropskych leteckych spolecnosti, spousta evropskych politiku a Tony Smoke

Takže je možné, aby třeba Lufthansa kapitálově vstoupila do nějaké místní aerolinie a přeměnila ji na Lufthansa Arabia jako je tomu u Etihad Regional? Docela dost pohybuji...

Co se týče vlastnictví Emirates, tak je asi jedno, jestli to stát vlastní přes nějaký fond nebo ne, stále je to státní.

Ta Lufthansa asi není nejlepší příklad.
To je taky společnost - rozpínající se na několika kontinentech. prosím podívejte se co všechno Lufthansa kontroluje....
http://en.wikipedia.org/wiki/Lufthansa (já vím je to wiki - ale je to tam přehledně a souhlasí to s jinými zdroji)

Nemyslím, si, že pokud by se rozhodla koupit nebo zřídit společnost v Emirátech, že by to byl problém.

Moje osobní přesvědčení je to, že jakékoliv ochranářství ve svém důsledku škodí pouze těm chráněným - tedy vždy zdraží cenu chráněné služby pro její kozumenty. Toto platí zcela obecně.

Ať se to komu líbí nebo ne, svět se globalizuje a popravdě řečeno pro cestujícího je skoro jedno zda sedí v letadle A. či B. provozované tím, či oním, pokud bude v pohodě odvezen kam potřebuje. Podstatné, je zda bude služba fungovat jak slibuje a jaké bude mít zákazník náklady se získáním služby.

Robert píše: Takže je možné, aby třeba Lufthansa kapitálově vstoupila do nějaké místní aerolinie a přeměnila ji na Lufthansa Arabia jako je tomu u Etihad Regional? Docela dost pohybuji...

Co se týče vlastnictví Emirates, tak je asi jedno, jestli to stát vlastní přes nějaký fond nebo ne, stále je to státní.

Nechce se mi studovat jejich letecký zákon, ale já myslím, že principiálně by to šlo, tedy pokud by nějaký podíl byl na prodej. Ostatně, UAE třeba nikdy neuplatňovaly restrikce na obchodní práva a garantovaly pátou svobodu dopravcům ze třetích zemí, o čemž si stále v Evropě můžeme nechat zdát (čest výjimkám), takže si nemyslím, že by s kapitálovou investicí dělaly zásadní problém. Pokud jde o EY, tak ti do Darwin vstoupili jen 30%, do AB necelými 30%, a do AZ plánují 40%, takže ve všech případech je to méně než KE do ČSA.... Holt v Evropě ty podíly i celé společnosti na prodej jsou.
Jen na okraj, jeden z hlavních problém při dohadování open sky dohody s USA a největší kritika ze strany EU byla právě na ochranářská opatření v USA, kde, pokud se nepletu, zahraniční subjekt může kapitálově vstoupit do letecké společnosti max. 25%.
Co se týče vlastnictví EK, ono to úplně jedno asi nebude, protože jedním z hlavních úkolů Investment Corporation of Dubai je maximalizace ROI, takže nepochybně hlídá profitabilitu společností, které spravuje. Ale uznávám, že by bylo zajímavé sledovat, jaký by byl postup, kdyby se EK čistě teoreticky nedařilo.

tempranilo píše:Ale uznávám, že by bylo zajímavé sledovat, jaký by byl postup, kdyby se EK čistě teoreticky nedařilo.

Tohle je asi nejlepší postřeh z celé diskuze. Do jaké míry Emirates "hrají fér" je velká hádanka a jednoznačná odpověď asi neexistuje. Ale obecně to rozhodně není o "šikovnosti" nebo "nešikovnosti" té které aerolinky světa, tady hraje obrovskou roli politika a jakékoliv zjednodušení by bylo zavádějící.

Ekonomiky, které mají k dispozici otrockou práci jsou oproti zbytku světa a zejm. oproti Evropě ve výhodě - a samozřejmě díky tomu vítají a prosazují neregulovanou, globální konkurenci. Když můžete jet doslova až na krev, tak jste samozřejmě konkureční absolutně.

Týká se to jak zálivových států - kde jsou jako otroci bangla, indové, sinhálci a také dnes už v menší míře Číny, která ale má dost vlastních lidí Když můžete najmout milion dělníků, kteří nemají téměř žádná práva a dělají to za žádnou nebo směšnou mzdu, jste ve logicky výhodě. Navíc když si v UAE nějaký bangla postaví hlavu, tak ho policajt vezme klackem po držce a nikdo se nad tím ani nepozastaví. Prostě tak je to "normální". To v Evropě už dnes nejde, takže jsme v konkurenční nevýhodě. I když samozřejmě i Evropa vytěžila svůj minulý rozkvět z jakýchsi nerovných podmínek - jednak vysáváním kolonií a lidem se neříkalo otroci, ale "gastarbeitři". Fuj, to už se dnes neříká. Dnes jsme všichni euroobčané.

Další výhodou absolutně konkurečních ekonomik je ignorace "enviromentálního" hlediska. Když v emirátech přeteče senkrubna, tak ty sračky prostě vylejou do moře.. pak si jde český koupák zaplavat a když vyleze z vody má na čele má přilepenou dámskou vložku. A když můžeš bez problémů postavit šestidráhové letiště s 24h provozem kamkoliv si píchneš prstem do mapy a je jedno jaké to bude mít dopady na okolí, tak to je samozřejmě taky výhoda. To se to pak podniká.

A je právě velkou otázkou, jestli v Evropě vůbec chceme být takhle absolutně konkureční. Asi bychom mohli např. vyrábět textil za čínské ceny. Ale to znamená šestnáctihodinové směny za (plácnu) 100 EUR měsíčně a louh z výroby by se musel lejt rovnou do potoka, aby to bylo levnější. Ale i kdybychom to v Evropě takhle dělali, tak k čemu by nám to bylo? Sice bychom byli konkurenční, ale chcem mít živoní styl bangladéšana nebo číňana?

Takže "regulace" nejde odsoudit jen tak šmahem jako univerzálně špatné. Pokud se chcem bránit "absolutní konkurenci", která je ale ve své podstatě nekalá, tak se to jinak než regulací nedá. Ale je na diskuzi, jaká regulace je pro dobro věci a která se nakonec obrátí proti nám.

Na jednu stranu se to s "lidskejma právama" - jako je možnost protestovat proti nočnímu provozu letišť, zakládat odbory, xy týdnů dovolené - dost přehání, ale na druhou stranu na to nelze rezignovat úplně.

prodejce píše: Do jaké míry Emirates "hrají fér" je velká hádanka a jednoznačná odpověď asi neexistuje. Ale obecně to rozhodně není o "šikovnosti" nebo "nešikovnosti" té které aerolinky světa, tady hraje obrovskou roli politika a jakékoliv zjednodušení by bylo zavádějící........
.........Takže "regulace" nejde odsoudit jen tak šmahem jako univerzálně špatné. Pokud se chcem bránit "absolutní konkurenci", která je ale ve své podstatě nekalá, tak se to jinak než regulací nedá. Ale je na diskuzi, jaká regulace je pro dobro věci a která se nakonec obrátí proti nám.

Dobře vystiženo! Vzhledem k mému věku si pamatuji, jak býval obdobný "problém" třeba s SQ... Jak jen to oni dělají, že jsou tak dobří, úspěšní, nakupují nová letadla.... atd., ale tehdy byly téměř všechny společnosti státní, takže se to neřešilo tak nahlas (a hlavně nebyl internet ). Ale v podstatě to byl dost podobný princip, který dnes v modernizované formě aplikují v Emirátech, Kataru, brzy asi uvidíme i rozvoj OmanAir, ale výčet by pochopitelně mohl být mnohem širší. Osobně si myslím, že tyto společnosti více méně hrají fér, kdyby se totiž objevil sebemenší důkaz opaku, tak by se to hodně rozmázlo.
Já jsem jen bytostně přesvědčen o tom, že z hlediska rozvoje letecké dopravy si v Evropě pod sebou dobrovolně podřezáváme větev, resp. to za nás dělají lokální i europolitici svými zbytečnými aktivitami, jejichž výsledkem je jen čím dál tím vyšší finanční zatížení celého odvětví, které přestává být ve srovnání se světem konkurenceschopné. A vadí mi, že když se najednou zjistí, že máme problém, tak veškerý liberalizovaný trh rádi popřeme a hledáme, jak to vyřešit zavedením administrativního protekcionismu. Z toho jsou jen dvě cesty, buď se začnou ta největší zvěrstva napravovat nebo do pár let bude civilní letectví v Evropě jen lokální záležitostí a nebude mít na rozvoj odvětví žádný relevatní dopad, ostatní svět nám prostě nebude mít důvod naslouchat a vývoj půjde zcela mimo nás.

tempranilo píše: Já jsem jen bytostně přesvědčen o tom, že z hlediska rozvoje letecké dopravy si v Evropě pod sebou dobrovolně podřezáváme větev, resp. to za nás dělají lokální i europolitici svými zbytečnými aktivitami, jejichž výsledkem je jen čím dál tím vyšší finanční zatížení celého odvětví, které přestává být ve srovnání se světem konkurenceschopné. A vadí mi, že když se najednou zjistí, že máme problém, tak veškerý liberalizovaný trh rádi popřeme a hledáme, jak to vyřešit zavedením administrativního protekcionismu. Z toho jsou jen dvě cesty, buď se začnou ta největší zvěrstva napravovat nebo do pár let bude civilní letectví v Evropě jen lokální záležitostí a nebude mít na rozvoj odvětví žádný relevatní dopad, ostatní svět nám prostě nebude mít důvod naslouchat a vývoj půjde zcela mimo nás.

Když jsem včera jedním uchem poslouhal naše poslance kteří debatovali o tom, že je potřeba chránit občany kteří si půjčí na dovolenou (televizi, mobil) a pak nemají na splátky tak se obávám, že první cesta není náš cíl.

@prodejce: jeden z nejlepších příspěvku na airways.cz

Jen doplním, že mě rozvoj MEB3 aerolinek až tolik neděsí. Spíš mě těší, že u nás nakupují letadla - tam bude přidaná hodnota mnohem vyšší než v letecké dopravě. A také nesmíme zapomínat, že i kapitál něco stojí - a to je velká konkurenční výhoda. Evropa by se měla hlavně starat o to, aby ten lehce nabytej kapitál z ropných zemí skončil právě u nás. Jen aby měli u nás pořád co nakupovat!

A ještě jedna faktická k Singapuru a k SQ - jeden obrovský rozdíl je v tom, že Singapur si na všechno musel vydělat rozumem. Tohle se nedá říct o arabských zemích. Ale nechci sem moc tahat politiku...

Jinak osobně zaplatím kdykoliv víc za let s EU aerolinkou - tak nějak mi příjde, že navzdory té konkurenci si zas až tak špatně nevedou.

prodejce píše:

tempranilo píše:Ale uznávám, že by bylo zajímavé sledovat, jaký by byl postup, kdyby se EK čistě teoreticky nedařilo.

Tohle je asi nejlepší postřeh z celé diskuze. Do jaké míry Emirates "hrají fér" je velká hádanka a jednoznačná odpověď asi neexistuje. Ale obecně to rozhodně není o "šikovnosti" nebo "nešikovnosti" té které aerolinky světa, tady hraje obrovskou roli politika a jakékoliv zjednodušení by bylo zavádějící.

Ekonomiky, které mají k dispozici otrockou práci jsou oproti zbytku světa a zejm. oproti Evropě ve výhodě - a samozřejmě díky tomu vítají a prosazují neregulovanou, globální konkurenci. Když můžete jet doslova až na krev, tak jste samozřejmě konkureční absolutně.

Týká se to jak zálivových států - kde jsou jako otroci bangla, indové, sinhálci a také dnes už v menší míře Číny, která ale má dost vlastních lidí Když můžete najmout milion dělníků, kteří nemají téměř žádná práva a dělají to za žádnou nebo směšnou mzdu, jste ve logicky výhodě. Navíc když si v UAE nějaký bangla postaví hlavu, tak ho policajt vezme klackem po držce a nikdo se nad tím ani nepozastaví. Prostě tak je to "normální". To v Evropě už dnes nejde, takže jsme v konkurenční nevýhodě. I když samozřejmě i Evropa vytěžila svůj minulý rozkvět z jakýchsi nerovných podmínek - jednak vysáváním kolonií a lidem se neříkalo otroci, ale "gastarbeitři". Fuj, to už se dnes neříká. Dnes jsme všichni euroobčané.

Další výhodou absolutně konkurečních ekonomik je ignorace "enviromentálního" hlediska. Když v emirátech přeteče senkrubna, tak ty s****y prostě vylejou do moře.. pak si jde český koupák zaplavat a když vyleze z vody má na čele má přilepenou dámskou vložku. A když můžeš bez problémů postavit šestidráhové letiště s 24h provozem kamkoliv si píchneš prstem do mapy a je jedno jaké to bude mít dopady na okolí, tak to je samozřejmě taky výhoda. To se to pak podniká.

A je právě velkou otázkou, jestli v Evropě vůbec chceme být takhle absolutně konkureční. Asi bychom mohli např. vyrábět textil za čínské ceny. Ale to znamená šestnáctihodinové směny za (plácnu) 100 EUR měsíčně a louh z výroby by se musel lejt rovnou do potoka, aby to bylo levnější. Ale i kdybychom to v Evropě takhle dělali, tak k čemu by nám to bylo? Sice bychom byli konkurenční, ale chcem mít živoní styl bangladéšana nebo číňana?

Takže "regulace" nejde odsoudit jen tak šmahem jako univerzálně špatné. Pokud se chcem bránit "absolutní konkurenci", která je ale ve své podstatě nekalá, tak se to jinak než regulací nedá. Ale je na diskuzi, jaká regulace je pro dobro věci a která se nakonec obrátí proti nám.

Na jednu stranu se to s "lidskejma právama" - jako je možnost protestovat proti nočnímu provozu letišť, zakládat odbory, xy týdnů dovolené - dost přehání, ale na druhou stranu na to nelze rezignovat úplně.

Krásný, nečernobílý a neschematický příspěvek. Děkuji.