Paralelní VPD

[PavelD]

Oni nemají volbu stejně jako ji neměli Židi.

Bacha na argumentaci !!! Když si zahraju na zlého demagoga, zeptám se:

Máte na mysli židy, kteří před Hitlerem utekli do Ameriky a nebo židy, co se rozhodli zůstat ?

Štve mne psát off topic příspěvky, ale vaše argumentace se mi také nelíbí.
[/quote]

[vitezslav]

Pepa007: Tvoje příspěvky mám docela rád - ale co to teď meleš?? Srovnávat Židy s lidmi kolem dráhy ... Oni přece budou mít volbu- zůstat a využít kompenzace nebo se odstěhovat.

[wsk.wz.cz]

To vitezslav:
Jaké kompenzace?
To m@rtin:
Jaké řešení? Třeba zdražit poplatky a ty dávat postiženým obcím.

Nevím proč se stále opíráte o nové Nebušické - říkám, oni jsou jen nejvíc slyšet, ale s... to i jiné. (např. i lidi ze vzdálených Dejvic). Pokud se vzlétá nad Suchdol, točí to letadla i nad Holešovice. Pokud těch letadel přibude 2x, a ještě se dráha přiblíží, bude toho hluku ještě víc. Další věcí je, že dneska z/na letiště jede cca 10 000 voz. A bude jich zase 2x tolik, a všichni jedou vesměs na Evropskou. Dokud tedy nebude Břevnovská radiála a PO 518, budou zase ucpávat (emise, hluk, ...) přístupové silnice.

Já nechci být despota, ale zkrátka se mi nelíbí (jak už tady zaznělo), dělat rozhodnutí od stolu, a těm nově poškozenejm nic nenabídnout.

Jak by se Vám m@rtine líbilo, kdybych Vám sebral peněženku a peníze z ní rozdal 10 bezdomovcům? O tom to je!

[PavelD]

Jak by se Vám m@rtine líbilo, kdybych Vám sebral peněženku a peníze z ní rozdal 10 bezdomovcům? O tom to je!

Blbej argument.
Osobně jsme proti poplatkům obecně, ale zde je velký rozdíl.

Z m@rtinovy peněženky budete rozdávat bezdomovcům peníze již očistěné o odvody jeho zaměstnavatele, odvody m@rtinovy a m@rtin
si nebude moci peníze rozdané z jeho peněženky odepsat z daňového základu, pokud mu bezdomovci nebudou vydávat potvrzení nějaké registrované dobročinné organizace.

Proto má právo aby se mu to nelíbílo několikanásobně větší, než
v případě poplatků pro firmy.

[pepa007]

Pepa007: Tvoje příspěvky mám docela rád - ale co to teď meleš?? Srovnávat Židy s lidmi kolem dráhy ... Oni přece budou mít volbu- zůstat a využít kompenzace nebo se odstěhovat.

Vždyť říkám že to je extrémní příklad. Chtěl jsem poukázat na to, že nejspíš dostanou kulový a ne kompenzaci a omluví se to nějakým "veřejným zájmem". A taková argumentace se dá ad absurdum dotáhnout až k deportaci Romů nebo Židů (i když uznávám že Židi byli deportováni spíš proto, že se prostě někomu nelíbili než proto, že by se tím pomohlo většině )

[m@rtin]

Argumentace typu, že se zvýší i zátěž po Evropské nejsou už vůbec namístě. Je to přesně o té parní dráze před 150lety. Pokud žiju ve městě, nemohu počítat s tím, že mě bude ráno budit kokrhající kohout a zurčící voda. Pokud protestuji proti jakékoliv věci moderní doby, nesmím žádnou z těchto věcí sám využívat. Pokud jsem pekař a dodávám rohlíky do hotelu, asi si těžko mohu stěžovat na turisty, když jsou mojí obživou. Pokud protestuji proti autům pod mými okny, asi těžko pak mohu já s mým autem smrdět pod okny někomu jinému. Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého. Pokud nechci letadla nad mým barákem, nemohu s manželkou a dětmi na dovolenou letět. Pokud mi vadí turisté na Karlově mostě, asi se nikdy nesmím já projít po Champs Elysses. Pokud rozbíjím výlohy Mc Donaldů pod záminkou antiglobalizace a v kapse mám mobilní telefon a letenku do Tokya, pak jsem idiot.

Je mi putna argumentace LP. Sám za sebe vím, že paralelní dráha je potřeba. Současný dráhový systém není nafukovací a pokud budu chtít provoz rozšířit, půjdu za hranice nočního klidu. Pokud budu v Praze pracovat a pobírat slušný plat v zahraniční firmě nebo budu majitelem restaurace anebo do té restaurace budu dodávat jídlo, pak musí být v mém zájmu rozšíření Ruzyně. Na turistice je v Praze nepřímo závislých asi 200 000 lidí. To je dost na to, abych doporučil panu Novákovi, aby si koupil chaloupku v horách s ovečkama, když má problém s auty na Evropské a sám si vozí zadek do práce autem.

[wsk.wz.cz]

Jak by se Vám m@rtine líbilo, kdybych Vám sebral peněženku a peníze z ní rozdal 10 bezdomovcům? O tom to je!

Blbej argument.
Osobně jsme proti poplatkům obecně, ale zde je velký rozdíl.

Z m@rtinovy peněženky budete rozdávat bezdomovcům peníze již očistěné o odvody jeho zaměstnavatele, odvody m@rtinovy a m@rtin
si nebude moci peníze rozdané z jeho peněženky odepsat z daňového základu, pokud mu bezdomovci nebudou vydávat potvrzení nějaké registrované dobročinné organizace.

Proto má právo aby se mu to nelíbílo několikanásobně větší, než
v případě poplatků pro firmy.

To byl pouze příklad na to, že já přijdu o něco, abych pomohl "většině".

[m@rtin]

wsk.wz.cz:
Zdražením poplatků mohu dosáhnout toho, že se mi milé aerolinky na Prahu vyprdnou a poletí raději do Vídně, Varšavy či Budapešti. A je všeobecně známo, že především východoasijští turisté cestují tam, kam mají přímé spojení. Pokud nechci, aby mi Japonci zdrhli z Prahy, protože jim JAL bude létat do Budapešti, tak musím udělat přesně pravý opak. Snížit poplatky pro aerolinie, tím jich přilákat ještě více, tím sem dostat ještě více turistů, tím získat pro obecní kasu ještě více peněz a TYTO peníze pak použít pro kompenzaci postižených obyvatel. Pravý opak a to zvýšení poplatků vede ke stagnaci již tak dnes nalomené letecké dopravy, tím ke stagnaci turismu, stagnaci příjmů a ke zvýšení nezaměstnanosti. Je to sice zevšeobecněno, ale takto se tržní ekonomika chová. Pak možná dojde i na toho pana Nováka z Nebušic, kterému sice nad hlavou přistane jedno letadlo do hodiny a to ještě větroň, ale jeho příštím příjmem může být i podpora z pracáku. Nechci, abyste mě chytal za slovo, je mi jasné, že je to bráno globálně. Letos jsem navštívil turisticky Podkarpatskou Rus. Ta šikana na hranicích odradí 95% všech turisů, kteří o Poloninách aspoň uvažují. Pak se tam zázrakem dostanete a vidí ten jen chudobu a lidi naříkající na to, že sem běžný turisti ani nepáchnou a proto jim zbývá žebrat, aby si vydělali aspoň na chleba. Přitom jsou to šikovný lidi, který by si v horách mohli otevřít ubytovací zařízení a od Němčoura nějaké to Euro za přespání dostat. Pak si přečtu rozhovor z Basikovou, jak jí turisté v Praze šíleně otravují a je mi nablití.

[wsk.wz.cz]

... Pokud protestuji proti autům pod mými okny, asi těžko pak mohu já s mým autem smrdět pod okny někomu jinému... Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého.Pokud nechci letadla nad mým barákem, nemohu s manželkou a dětmi na dovolenou letět.

1. Pokud NEsmrdím autem pod okny někoho jiného, nesmí se divit, že i já nechci, aby smrděl on před mými.
2. Souhlasím, že "Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého". Pokud chci žít, pracovat, cestovat ... na úkor jiného, nemůžu se divit, že on se bude bránit. Ale můžu se s nim dohodnout (zdůrazňuji DOHODNOUT), nějak se revanšovat.

[m@rtin]

wsk.wz.cz:
Pokud vím, že mi tu peněženku jednou někdo sebere, pak v ní nebudu nosit větší obnos. Pokud vím, že nad Nebušicema budou lítat éra, nebudu si tam stavět barák.

Těch, co tam bydlelo ještě před 38 lety (BISka je snad v plánu už od roku 68) je velmi málo a ano těchto lidí je mi líto. Sám vím, komu nejvíc nová dráha vadí. Neptejte se mě odkud to vím, protože tu žvanit veřejně o tomto problému vlastně ani nemám (bych neměl). Není to babička ve své roubence, ale developeři, kteří fikaně před několika lety koupili pozemky a ti mají hooodně peněz na to, aby zaplatili "řvouny". Jak píšu, je mi líto těch, kteří se tam nastěhovali ještě před těmi čtyřiceti roky a teď to odskáčou. Těch je ovšem velmi malá hrstka.

[m@rtin]

wsk.wz.cz:
Já nevím jak moc se letiště obcím revanšuje. Vím, že Jenči přispělo na okna, kanalizaci, nové chodníky apod. Nevím, kde je hranice toho, kam až revanš má zajít. Bojím se toho, že mnoho z těch, co se chtějí "dohodnout" se spíš snaží letiště zneužít a nárokují si i tepelná čerpadla, nové střechy, zateplení domů apod. Ano i toto se děje...

Pokud NEsmrdím autem pod okny někoho jiného
Ale ano smrdím, jen si to neuvědomuji. Ten můj dům nebo byt někdo musel postavit, někdo na něj musel přivézt cihly Avií. A ta cihelna a betonárka se asi také musela postavit někde na zelené louce, kam přes okolní obce jezdí mixy a nákladní automobily. Stejné je to s mým mobilním telefonem, který se vyrobil ve fabrice, ke které míří stovky nákladních aut pod okny starousedlíků, které namísto dnešní továrny jako malé děti chodili lovit ryby. Ono je to strašně zavádějící tvrdit, že já nikomu pod okny nesmsrdím. Min. si pouštím televizi a po večerech si svítím. Ptal se snad někdo někoho z Prunéřova, jestli tam chce elektrárnu? A co Vy? Svítíte si také doma, máte mobil, auto? Ano? No tak si piště, že někoho obtěžujete a ani o tom nevíte, jenom ho třeba obtěžujete na druhé straně zeměkoule (Vitenam-mobil) nebo na ostravsku (uhlí=elektrárna=Vaše lampička).

[wsk.wz.cz]

wsk.wz.cz:
Těch, co tam bydlelo ještě před 38 lety (BISka je snad v plánu už od roku 68) je velmi málo a ano těchto lidí je mi líto. Sám vím, komu nejvíc nová dráha vadí. Neptejte se mě odkud to vím, protože tu žvanit veřejně o tomto problému vlastně ani nemám (bych neměl). Není to babička ve své roubence, ale developeři, kteří fikaně před několika lety koupili pozemky a ti mají hooodně peněz na to, aby zaplatili "řvouny". Jak píšu, je mi líto těch, kteří se tam nastěhovali ještě před těmi čtyřiceti roky a teď to odskáčou. Těch je ovšem velmi malá hrstka.

A zase! Nejsou to jen Nebušičtí! Ano, ty developeři jsou nejvíc slyšet, ale ta babička se ani neumí ozvat. A spousta lidí dodnes ani neví, co jim hrozí.

Ta dráha je 38 let v plánu jako "možné řešení", jen posledních rok/dva/? je posvěcená v ÚPn. Popravdě řečeno, když juknete do 38 let starého plánu, bude tam spousta věcí pro zasmání!

... musím udělat přesně pravý opak. Snížit poplatky pro aerolinie, tím jich přilákat ještě více, tím sem dostat ještě více turistů, tím získat pro obecní kasu ještě více peněz a TYTO peníze pak použít pro kompenzaci postižených obyvatel.

Příkladem pro Vás budiž USA, kde asi neznají spotřební daň na benzín, a proto tam stojí půlku toho, co u nás. To bychom mohli zavést i tady, benál za 15 by celou ekonomiku pozvedl do výšin. Ale pozor, jsou to právě USA, kdo tenhle svět nejvíc zasí.., a celej svět mu to začíná vyčítat (Kjótský protokol, ...). Mně se tenhle vzor nelíbí.

[m@rtin]

Já bych si nepostavil barák ani u "možného řešení". O dráze se definitivně rozhodlo už hodně dávno.

K druhému příspěvku nemám co dodat. Za..... tu svět úplně všichni. A mohu Vám říct, že států, kteří ten svět za... ještě více, než USA jsou mraky a nikomu to nevadí. Asi proto, že jsou menší. Takové Emiráty, to je žůžo. Kdybychom se všichni chovali jako oni, do měsíce tu na planetě pochcípáme. Klimatizované přístřešky MHD na zastávkách jsem viděl opravdu jenom tam.

Já si rozhodně nemyslím, že snížení ceny benzínu pomůže. Ale porovnávat letecký provoz na Ruzyni a automobily je sakra rozdíl. Jsem ten poslední, kdo si přeje, aby provoz IAD ve městech narůstal. Nárůst IAD se dá, ale řešit. Nárůst letecké dopravy jen těžko.

[m@rtin]

Mně se tenhle vzor nelíbí.
Ale rád ho využíváte. Chcete mi snad říci, že nepoužíváte elektřinu nebo že si doma v zimě netopíte? Určitě ano a jsou na zeměkouli lidé, kteří nemají ani co jíst a Vy tu sedíte v teple u kamen, nakupujte v supermarketech, koukáte na TV a ještě si stěžujete, že někdo planetu zneužívá o 5% více, než Vy v porovnání s těmi z Afriky. Kdybychom zobrazlili stupnici od 1 do 100 a k číslu 1 přiřadlili život v Dháce, tak ten Váš život v Praze je někde u čísla 95, v New Yorku u 99 a v Dubaji na 100. Pak jsou Vaše nářky na USA v porovnání celé planety směšné, protože v ČR si žijeme hodně nad poměry celé zeměkoule.

[dider]

Mně se tenhle vzor nelíbí.
Ale rád ho využíváte. Chcete mi snad říci, že nepoužíváte elektřinu nebo že si doma v zimě netopíte? Určitě ano a jsou na zeměkouli lidé, kteří nemají ani co jíst a Vy tu sedíte v teple u kamen, nakupujte v supermarketech, koukáte na TV a ještě si stěžujete, že někdo planetu zneužívá o 5% více, než Vy v porovnání s těmi z Afriky. Kdybychom zobrazlili stupnici od 1 do 100 a k číslu 1 přiřadlili život v Dháce, tak ten Váš život v Praze je někde u čísla 95, v New Yorku u 99 a v Dubaji na 100. Pak jsou Vaše nářky na USA v porovnání celé planety směšné, protože v ČR si žijeme hodně nad poměry celé zeměkoule.

Přesně tak...lidi co vám pořád vadí! Jinak dobré přirovnání s tím Prunéřovem.