Rušení letů

[Robert]

Tak čtu na iDnesu, že British Airways dnes zrušily v rozmezí 24 hodin z bezpečnostních důvodů druhý let do Washingtonu. Píšou tam, že v případě vánočního zrušení letu Air France do Los Angeles došlo k záměně jmen cestujících se jmény teroristů.

[Jirka]

No s tou Air France, to je teda třešinka na dortu... Jinak se mi tohle "plašení" vůbec nelíbí. Je vidět že si Amíci vůbec nevědí rady, tak vymýšlí omezení a nařízení po celém světě...

[infoair]

Jak v odvetě Brazílie chce po Američanech při vstupu do země z recipročních důvodů otisky prstů a foto, tak jsem zvědav kdy Bush začne vykřikovat do světa jak jsou USA opět omezovány. Jen mě také zajímá, která další země světa udělá to, co od včera Brazílie. Víc mě ale konsternovalo, jak civilní letadlo "doprovázely" USForce. Být v daném letadle, tak jsem asi na prášky.

[sever2]

No podle me porad lepsi 1 000 zrusenejch letu a sto opatreni pri vstupu, nez jedno dalsi unesene letadlo. Myslim, ze skody, ktere takhle jednotlivym aerolinkam vzniknout treba za celych dvacet let jsou stale minimalni oproti tomu, co by ztratily dalsim utokem styl 9/11.

Ty otisky prstu, to je docela vrchol. Ale po vecne buzeraci na americke ambasade v Praze uz je to docela jedno. Nejsem si jist, ale nektera opatreni ala USA zavedla i Australie a zas tolik povyku kvuli tomu nebylo.

[BA001]

sever2
ted to hodne zjednodusujes. Jde prece o to, ze 1. o tobe a tve ceste rozhoduje UREDNIK, kteremu navic poskytnes bez jakekoli zaruky zneuziti sva veskera data, vcetne otisku prstu! Letecka spolecnost bez tveho souhlasu a vedomi preda vsechna data o tobe statnim uradum a ty nemas zadnou kontrolu kam tva data putuji. Pokud chces tranzitovat v USA, musis mit vizum. Musis dokladat stav sveho konta, musis volat na placenou linku, abys dostal cislo ve fronte na pohovor na ambasade.

Pripominam, ze nove narizeni neplati pro EU, Svycarsko a SLovinsko (? proc je vyjmuto Slovinsko?, asi maji nebojacneho ministra zahranici).

je to stejna situace jako ty potupne imigracni kontroly Britu, ktere nemaji v Evrope obdoby. S timhle - ruseni letu, nevpousteni do letadel, neudelovani viz bez udani duvodu, kopirovani osobnich dat cizimi statnimi urady - bychom se nemeli tak snadno smirovat. Vznikaji divny precedenty jen kvuli tomu, ze se Americani nedokazou uz 2 roky vyrovnat s tim malerem v NYC.
Ale pryc od politiky...

[Pan Am]

Nechápu vízovou politiku naší země. USA budou všem našim lidem snímat otisky prstů (myslel jsem, že to se dělá jen zločincům) a my Američanům poskytujeme velkoryse bezvízový styk. Proto přístup Brazílie musím ocenit a byl bych pro, kdyby i naše úřady zavedly podobný reciproční postup, ale to myslím nehrozí.

[sever2]

Ja bych se vubec neodvazoval hodnotit bezpecnostni politiku USA.

To, ze o ceste asi tri ctvrtin vsech lidi na zemi do USA rozhoduje urednik neni zadna novinka. Uz se to tak deje peknou radku let. Ta placena telefonni linka, ktera je jedinou moznosti, jak se objednat na pohovor, ktery je nutnosti, pro ziskani viza, se mi samo sebou nelibi o nic vic nez vam, ale v celkovych nakladech na ziskani viza, uz jde o minimum Mnohem vic mi vadi, ze s novym pasem, si pokazde musim nechat vystavit nove vizum.

Proc jsme asi my zavedli viza proti Rusum, Ukrajincum a proc je takrka nemozne v Cerne hore ziskat vizum do Ceska? Proste z rozdilnych duvodu je nutne korigovat pocet lidi, kteri vlastni toto obcanstvi, na nasem uzemi.

Nevim sice, jestli obcanum EU v US berou nebo neberou otisky prstu, ale sem si jist, ze vsechny evropske aerolinie musi poskytnout udaje o svych cestujicich a EU zajistila, aby nemohlo snadno dochazet k jejich snadnemu zneuzivani. Myslim, ze jeste nekde vyhrabu clanek o tom, jak predavani informaci probiha.

Na rozdil od Pan Ama chapu, ze Cesko opravdu nemusi zavadet vizovou povinnost proti USA a podobnym statum, kteri na druhou stranu proti nam toto opatreni zavedly. Nerad bych, aby se CR chovala jako Rusko nebo jine zeme, ktere trpi stejnym syndromem ublizenosti.

Podle me opravdu neni duvod k nejakemu paranoidnimu chovani a obavam z toho, ze USA budou vedet, co behem sveho letu jim. Britske predsunute imigracni kontroly jsou smutne a otravne, ale co...bylo by lepsi si snad platit viza i do Britanie?

Nevim, asi jsem na tohle nejak mene citlivy, ale vic se zapotim, kdyz mi pred branou zapipaji kvuli spone na pasku a zameri se na me pulka letadla, nez povidani si na tema proc cestuju do USA s urednikem. Jeste se mne ani nikomu koho bych znal nestalo, ze by mu zamitli vstup do USA bez udani duvodu.....asi jsem stastnej clovek.

[Pan Am]

2 sever2: Tady nejde o syndrom ublíženosti nebo paranoidní chování. Jak říká BA001 USA se nedokáží vyrovnat s tragickými událostmi ze září 2001, takže raději všechny návštěvníky předem považují za potencionální zločince. Slyšel jsem, že USA dokonce chtěly skladovat údaje o všech cestujících 20 let, evropské unii se podařilo snad vyjednat 5 let.
Víza proti Rusku či Ukrajině zavedly z důvodu nelegálních pracovníků. Ze stejného důvodu potřebujeme my víza do USA (ročně tam údajně pracují desetitisíce Čechů). Zajímavé je, že je v pořádku, když u nás spousta Američanů v podobě lektorů pracuje nelegálně. Přístup USA, Kanady, Austrálie a dalších vůči našim občanům je stejný jako k občanům zemím třetího světa...za tohle si ale hlavně můžeme sami - jednak, že naše diplomacie nedokázala vyjednat lepší podmínky, jednak že Češi ve spoustě zemí ilegálně pracují.
Ad Británie - to je jasné, že jsou lepší úředníci na letišti než zavedení víz, ani nechci domýšlet jaké by to mělo důsledky, kdyby UK zavedla víza vůči nám. To nic ale nemění na tom, že občasné kontroly na ruzyňském letišti jsou naprosto bezprecedentní.

[infoair]

Pro vstup do země s vízovou povinností je prvotním předpokladem získání víza, ale stejně vstup závisí na imigračním úředníkovi, který má pravomoci Vám vstup odepřít. Vízum ač uděleno nezakládá právo na automaticky vstup do země.Ovšem na druhé straně i když jedete do země s kterou máme bezvízový styk, stejně Vám může vstup do země imigrační úředník zakázat (tutéž pravomoc mají i naši imigrační).

[Pan Am]

infoair: to já nepopírám, je fakt, že si každá země může určit předpisy, jaké chce a je na mém rozhodnutí, jestli já to akceptuji a do té země pojedu a nechám si snímat otisky prstů jako zločinec.

[sever2]

2Sever2.......to je dobry........<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>,
s tvym prispevkem celkem souhlasim. Akorat chci podotknout, ze bezprecedentni neznamena hned spatny a neni zadne skladovani dat po dobu peti let.......pekne to vysvetluje LH tady:

http://cms.lufthansa.com/fly/us/en/inf/ ... 10,00.html

[Pan Am]

2 Sever2: No jo, ale v prosinci EU uzavřela dohodu s USA o předávání dat, Lufthansa tam má staré informace. Do prosince probíhalo předávání dat o cestujících evropskými leteckými společnostmi více méně ilegálně. Tady to máš přímo od zdroje - http://europa.eu.int/comm/internal_mark ... pis_en.pdf - USA dokonce požadovaly skladování dat 50 let, EU vyjednalo 3,5 roku.

[sever2]

to Pan Am,
Nelegalni je v letecke doprave slovo, ktere je velmi tezke pouzit. Co je nelegalni v EU, neni nelegalni v USA a v jinych statech to nemusi byt osetreno. Bohuzel porad chybi kompletni legislativa, ktera by vyresila mezinarodni leteckou dopravu a treba i to jake pozadavky muze jednotlivy stat vznest na ty druhe. Ono asi ani neni mozne k nejake takove legislative dojit.

Nevim, jestli uz vstoupila v platnost Montrealska konvence, ale pul roku po jejim prijeti ji ratifikoval jenom jeden stat z Afriky. A i kdyz vstoupi v platnost a k tomu je nutne, aby ji ratifikovalo nejmene 30 statu, tak stejne bude platit jen mezi temi staty, jinak zustane v platnosti Varsavsky system smluv a jeho casti jsou jak v EU tak mnoha jinych statech take nelegalni. Podle toho systemu je treba mozne, aby dva cestujici, kteri leti ve stejnem letadle a plati stejnou cenu, dostaly velmi ruzne odskodneni pri pripadne nehode.

Takze stejne tak jako EU nemusi zajimat USA s jejich pozadavkem na pristup k datum, tak USA nemusi zajimat zakon EU na ochranu osobnich dat. Kdyby se nedospelo k dohode, stejne by nejspis byli cestujici nuceni individualne souhlasit s predavanim dat, aby mohli do USA vycestovat. To by pak bylo zajimave sledovat, jestli by z toho byla takova afera. Australie uz podobna a nemene tvrda (az na otisky prstu) zavedla. Tudiz nedelejme z tohohle kroku nejaky opet bezprecendtni pozadavek jen proto, ze jej nyni vznesli arogantni Amici.



Změněno uživatelem - sever2 na 05/01/2004 21:164

[sever2]

Ovsem ty ozbrojeni marsalci to je opravdu docela silny kafe. Kez by se tentokrat vsechny aerolinie vzeprely. Dokonce se to nelibi ani BA.......ovsem, co s tim muzou delat. Prestat letat do USA pro ne opravdu neni vychodisko.

[infoair]

A naše Bezpečnostní rada státu: www.novinky.cz/02/29/95.html