ŘLP

[VÍTĚZSLAV]

Rád bych se otázal někoho z ŘLP, případně někoho poučenějšího než já: Kdesi v Bruselu je nějaký "centrální dispečink", který řídí provoz nad Evropou??
Jde mi to toto: Teď v sobotu jsem sledoval odlet charteru TVS na Ibizu. Plánovaný odlet byl ve 12:50 QS404. Letadlo se vrátilo z předchozí destinace s předstihem, takže již ve 12.25 bylo OK-TVI připraveno k odletu a cestující kompletně nastoupení. Na on-line webu letiště Praha byl předpoklad odletu 12:29, který se následně posunul na 13:05 a ve skutečnosti let odletěl až ve 14:10!! Znamená to tedy, že cestující trčeli v letadle v PRG zhruba jeden a třičtvrtě hodiny na ploše. Kpt. Říhou byli informováni, že jim jakási centrála v Bruselu posunula odlet kvůli přeplněným koridorům o 2h 50min, což následně "ukecali" na hodinu a půl. Dodávám, že let stejné společnosti stejným směrem na Mallorku, jehož cestující nastoupili až kolem 13.h /stejný plánovaný odlet 12:50/, odletěl s minimálním zpožděním v 13:20.

[Orus-x]

Vítězslav: ano, jmenuje se to CFMU = Central Flow Management Unit, je to divize Evropské agentury pro bezpečnost letového provozu EUROCONTROL, Česká republika je členem tohoto spolku.
Mě se to samé stalo v letadle Ryanairu z Malty do Gerony, letadlo přiletělo s předstihem, všichni cestující nastoupeni 20 min. před odletem a skutečný odlet zpožděný o 1 hodinu. Přitom na letišti Malta Luqa pusto prázdno, takže letištním slotem to zajisté nebylo. Linka Ryanairu ve stejnou dobu do Brém u vedlejšího gatu otočila normálně za 1/2 hoďky a odlétla na čas...

[salam]

Eurocontrol (CEATS).

Edit: tak jsem nestihl být první. Na některých phpBB fórech funguje před odesláním příspěvku upozornění, že během psaní přibyl nový - to by mohlo být užitečné i tady.

[VÍTĚZSLAV]

Celkem by mě zajímalo, jak dlouho mohou cestující v letadle takto dusit /ani zde to nebylo slotem, protože mezi 13.-14.h je v PRG v sobotu relativně nižší provoz/. A kdo platí parkovací poplatky na letišti, neboť v tomto případě bylo překročeno 2h bezplatné stání. Nese veškeré náklady za další problémy /pak se řetězově zpozdí řada návazných letů/ jen společnost?? A podle jakého kritéria si tento dispečink vybírá letadla, která takto "uzemní"??

[Eagle]

VÍTĚZSLAV:slot nemáš jen kvůli letišti odletu, ale také kvůli oblastem přes které letíš a cílovému letišti. Často nezasvěcení nechápou, že všichni odlétají jen jejich letadlo ne. A představa, že ti Brusel hradí náklady za zpoždění linky je hodně úsměvná.

[VÍTĚZSLAV]

To není rozhodně představa, spíš dotaz... Spíš mě zajímalo, jak určují letadla, která zpozdí. Protože jistě uznáš, že ta Mallorka /později nastoupená/ musela mít trasu podobnou, ne-li stejnou, jako Ibiza...
A v tom Bruselu je to v rámci EU, nebo "odjakživa"?? Já toho o ŘLP přiznám se, moc nevím, proto tam jdu 27/9 na exkurzi...

[ziletka]

To není rozhodně představa, spíš dotaz... Spíš mě zajímalo, jak určují letadla, která zpozdí. Protože jistě uznáš, že ta Mallorka /později nastoupená/ musela mít trasu podobnou, ne-li stejnou, jako Ibiza...
A v tom Bruselu je to v rámci EU, nebo "odjakživa"?? Já toho o ŘLP přiznám se, moc nevím, proto tam jdu 27/9 na exkurzi...

Oni dělají nějaké exkurze, nebo je to jenom něco pokamarádsku?

[VÍTĚZSLAV]

To je v rámci mezinárodního setkání CAPC 27/9 (info o něm je na www.rwy24.cz)

[FlightDetent]

Onehdá mi řekl TWR ve FRA: "I have just received a call from flow management and due to restriciton with one of you en-route sectors I am only authorized to release aircraft with 5 minutes spacing; it is hard but that's the way life is." Pro dokreslení situace jsme byli #6 na vzlet.

Narozdíl od automobilů letadla ve "stau" mají vážný problém, každá minuta vyčkávání sežeře 40 kg paliva a proto s díky a láskou užíváme CFMU systém, který nám přidělí skutečně volné okno pro let a než příjde, budeme raději trčet na zemi.

Určitě by se dalo naložit paliva po špunty a vyčkávat po cestě nebo nad letištěm určení, avšak ta spotřeba něco stojí. Pro naše zákazníky je jednoznačně lepší čekat na zemi na přidělené "okno" než někde holdovat. ATA je totožná.

FD.

[wampa]

Narozdíl od automobilů letadla ve "stau" mají vážný problém, každá minuta vyčkávání sežeře 40 kg paliva a proto s díky a láskou užíváme CFMU systém, který nám přidělí skutečně volné okno pro let a než příjde, budeme raději trčet na zemi.

A to vyckavani je na zemi nebo ve vzduchu?

[bubo]

jinak existuje i "ready message"- coz se vam stalo. To se pouziva prave v pripadech, kdy dostanes slot treba o 2 hodiny. nechas nastoupil lidi, posles "ready message" - ktery se znamena, ze do urciteho casu jsi schopny odstartovat. no a cekas,jestli se neco neuvolni....no a kdyz se uvolni, tak letis driv....

[jane]

O slotech by se toho dalo napsat spoustu. Nicmene na otazku, co rozhoduje o tom, ktere letadlo leti a ktere ne - na priletu, kdyz treba bude mlha v Londyne a nutnost vetsich rozestupu mezi letadly, nechaji na zemi treba o dve hodiny dele letadlo z Prahy nebo vseobecne z Evropy, a samozrejme nechaji pristat letadla z dalkovek, ktera nemuzou hodinu krouzit nad letistem. Nicmene docela rada bych taky videla, jak cely ten system funguje, musi to byt docela komplikovane.

[stepan]

Přesně jak píše Jane - o slotech by se toho dalo napsat hrozně moc, ale alespoň všeobecně ještě pár poznámek - historicky prý šlo letadlo nejprve do vzduchu a pak se řešily sloty. Dnes řízení toků začíná na zemi. V zásadě máme dva typy slotů - letištní a provozní, přičemž neexistuje systém, jak je sladit, aby byly plynulé a přilétávající letadlo nemuselo čekat 20 minut po příletu na stojánku. Ten dnešní systém ECAC je napojen na 57 řídících středisek v Evropě a všeobecně sbírá data týkající se bezprostředně plánovaných letů FPL, RPL a PFD a kombinuje to s daty týkajícími se prostředí ATFM tjst. údaji o letových cestách, význačných bodech, nebezpečných prostorech, sektorizaci, adresách provozovatelů, údajích o letištích, typech letadel, kapacitách prostorů a to dokoknce tak, že jde do takových detailů, že obsahuje např. u letišť i čas potřebný od stojánky k vyčkávacímu místu.

Co se týká vlastního letu - provozovatel předává FPL na ARO, to jej zkontroluje a pošle do Bruselu a na záložní systém do Bretigny. Velcí provozovatelé si je pak zasílají sami, ale nesmí to zvorat a dát ho na ARO i přímo do systému. Přestože letecké předpisy udávají nějaký údaj o 60ti minutách, v Evropě, aby letový plán nebyl diskriminován, musí být zaslán nejpozději 3 hodiny před předpokládaným EOBT. Každý SLOT má potom 15ti minutovou toleranci, tjst, -5 a +10minut od přiděleného slotu, takže pokud je třeba slot na 8:40 a v Praze trvá taxi 15min, tak v 8:20 může pilot žádat. Nejsem si úplně jistý, ale myslím že např. OKG má dnes stanovenou kapacitu 30 letadel za hodinu - sloty jsou proto odděleny po dvou minutách. Pokud ve špičce směřuje na tenhle bod 30 letadel, tak i kdyby jich z Prahy letělo třeba jenom 5, o kapacitu bodu se musí podělit všichni dohromady bez rozdílu odkud kdo letí. Ilustračně pak řekněmě, že letadel se nahromadí 31, kterékoliv z letadel na zemi v Praze nesplní podmínku FPL 3 hodiny před odletem, i kdyby bylo na krásně připravené mnohem dříve než ostatní, bude sedět na zemi do té doby, než se uvolní kapacita OKG, protože nepředalo včas FPL.

Piloti pak samozřejmě ve spolupráci s ŘLP posílají tzv "ready message", kdy jde v podstatě o snahu prověřit, zda-li se někdo z plánovaných letadel se sloty ilustrovanému OKG nevyhnul, nebyl rychlejší, pomalejší nebo cokoliv jiného. Pokud by se tak stalo a jeho místo se uvolnilo, éro by potenciálně mohlo okamžitě do vzduchu.

Těžko soudit, co se stalo skutečně v případě výše uvedeného letu TVS, ale s ohledem na složitost systému si tu můžeme všichni skutečně jenom tipovat

Štěpán

[VÍTĚZSLAV]

Stepan: Díky moc za podrobné vysvětlení. O letadla se intenzivně zajímám 20let, ale vždy z úhlu leteckých společností a typů. Sportovně přiznávám, že o ŘLP nevím téměř vůbec nic, takže každé poučení je pro mě cenné.