Srážka letadel ve vzduchu?

Tom Air · Příspěvek od **Tom Air** » 27. 12. 2004, 14:39

Slyšel jsem, že 23.12. někde nad Pakistánem málem došlo ke srážce dvou letadel. Prý letěly ve stejné výšce. Jedna z posádek prý naštěstí během pěti vteřin snížila letovou hladinu, pár cestujících se přitom potlouklo, ale ten manévr prý zachránil obě letadla před zkázou. Chtěl bych se zeptat, jak je možné, že se posádky letadel dozvěděly takhle na poslední chvíli skutečnost, že letí ve stejné letové hladině - dosud jsem žil v domění, že palubní přístroje střet letadel ve vzduchu dost spolehlivě vylučují. Nebo to tak není? Je posádka závislá pouze na údajích, které jsou jí sdělovány od pozemní kontroly? A ještě jeden dotaz - jsou dány minimální rozestupy (výškové nebo vzdálenostní), ve kterých se letouny smějí "míjet"? Díky za odpovědi.

Pilot · Příspěvek od **Pilot** » 27. 12. 2004, 14:54

Co se týče těch rozestupů,tak to jsou dány
minimální rozestupy a na to upozorní ATC(air traffic control)

eif · Příspěvek od **eif** » 27. 12. 2004, 16:24

Tom Air:

a když ATC neví, zasáhne systém TCAS namontovaný v letadlech - upozorní posádku a pak je to rychlý.

Paja · Příspěvek od **Paja** » 28. 12. 2004, 15:39

Horší je, když si ATC myslí, že ví a přitom neví. Matně si vzpomínám na nějakou srážku nad Švýcarskem, snažili se to myslím hodit na ruského pilota, kde tuším příčinou bylo právě tohle.

Tom Air · Příspěvek od **Tom Air** » 28. 12. 2004, 15:45

Jo, tehdy se srazila nákladní B757 od DHL s nějakým ruským Tupolevem s dětma, které letěly na prázdniny. Tehdy vyšetřování prokázalo, že za to mohl ATC. Takže když tam dole na zemi někdo udělá chybu, tak jsou ta letadla takhle zranitelná?<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

Pilot · Příspěvek od **Pilot** » 28. 12. 2004, 19:44

Přesně tak,jsou hodně zranitelná,když ATC
neupozorní.Hlavně u těch starších letadlech
jsou tyto příčiny nehod,který nemaj tak pokročilý systém,když ATC neupozorní.
To mi připomíná největší leteckou nehodu v historii dopravních letadel,kdy se srazila B747 s TU-154.

eif · Příspěvek od **eif** » 28. 12. 2004, 23:38

Nevím, jestli to má cenu, ale:

- chyby byly na všech stranách kromě té 757, ruský pilot nedodržel pravidlo, že se má v případě pochybností řídit pokyny přístrojů.
- pokud se nepletu, všechna velká dopravní letadla systém TCAS v rpostoru EVropy používat musejí.

Eagle · Příspěvek od **Eagle** » 29. 12. 2004, 16:20

to pilot:
největší katastrofu? A co Jumba na Tenerife?
to Eif:
konečně trocha faktů a ne doměnek stylu jedna paní povídala a psali to v Blesku <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

IL62 · Příspěvek od **IL62** » 29. 12. 2004, 17:09

Pilot: Kdy se srazila 747 s TU 154?

Rudla · Příspěvek od **Rudla** » 29. 12. 2004, 17:32

Jen pro poradek:
<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> To mi připomíná největší leteckou nehodu v historii dopravních letadel,kdy se srazila B747 s TU-154. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Patrne myslis srazku dvou B747 na zemi na letisti na Tenerife.
http://aviation-safety.net/database/1977/770327-0.htm

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>vzpomínám na nějakou srážku nad Švýcarskem<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Jedna se o tohle: http://aviation-safety.net/database/2002/020701-0.htm
Doporucuji precist oficialni zaverecnou zpravu od Bundesstelle fur Flugunfalluntersuchung ktera je tady: http://www.bfu-web.de/berichte/02_ax001est.pdf, pak teprve psat ci to byla vina.

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> jsou dány minimální rozestupy (výškové nebo vzdálenostní), ve kterých se letouny smějí "míjet"? <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Ano, horizontalne je to 5 namornich mil a vertikalne 1000 stop.

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Takže když tam dole na zemi někdo udělá chybu, tak jsou ta letadla takhle zranitelná?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Ano, letadlo je velmi zranitelne a dost trpi na nasledky chovani lidskeho faktoru, at uz se jedna o chybu pilota, ATC, mechanika, letusky, bezpecaka na letisti u roentgenu, nebo nakladace zavazadel..... Nicmene system letectvi je celkem dobre promyslen, takze k tragickym nasledkum muze vest pouze chyba nekolikanasobna, opakovana, retezova nebo nejhorsi takzvana 'dvojita chyba vedouci ke spravnemu vysledku'.

Eagle · Příspěvek od **Eagle** » 29. 12. 2004, 22:19

Ještě k té "srážce" 747 a 154ky.
Pilot má možná na mysli srážku Jumba a Iljušinu 76 nad Indii v roce 1996.
Taky se srazila 154ka s C-141 v Africe, ale to se jednalo o vojenské mašiny.

Pilot · Příspěvek od **Pilot** » 01. 01. 2005, 17:03

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Ještě k té "srážce" 747 a 154ky.
Pilot má možná na mysli srážku Jumba a Iljušinu 76 nad Indii v roce 1996.
Taky se srazila 154ka s C-141 v Africe, ale to se jednalo o vojenské mašiny.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>Jo,přesně tak,mám nemysli ten B747 a
ten iljušin,já si to s tim TUčkem spletl.

torskapiva · Příspěvek od **torskapiva** » 18. 07. 2005, 02:30

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Nevím, jestli to má cenu, ale:

- chyby byly na všech stranách kromě té 757, ruský pilot nedodržel pravidlo, že se má v případě pochybností řídit pokyny přístrojů.
- pokud se nepletu, všechna velká dopravní letadla systém TCAS v rpostoru EVropy používat musejí.

Ruskej pilot se jasne drzel pokynu veze, nevim jakou udelal chybu, nejhorsi na tom bylo krome mrtvejch v letadlech to ze dispecera, kterymu odpojili vsechny mozny i nemozny bezpecnostni systemy i telefony asi za rok odkrouhl jeden z pozustalejch. National Geografic natocil radu reportazi z leteckejch katastrof [ je tam i ta dve 747 ]s velice podrobnym nahledem vcetne info z NTSB, zaznamy z CVR, maji asi patnact nehod.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Jano · Příspěvek od **Jano** » 18. 07. 2005, 04:48

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Nevím, jestli to má cenu, ale:
<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
- chyby byly na všech stranách kromě té 757, ruský pilot nedodržel pravidlo, že se má v případě pochybností řídit pokyny přístrojů.
- pokud se nepletu, všechna velká dopravní letadla systém TCAS v rpostoru EVropy používat musejí.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Ruskej pilot se jasne drzel pokynu veze, nevim jakou udelal chybu, nejhorsi na tom bylo krome mrtvejch v letadlech to ze dispecera, kterymu odpojili vsechny mozny i nemozny bezpecnostni systemy i telefony asi za rok odkrouhl jeden z pozustalejch. National Geografic natocil radu reportazi z leteckejch katastrof [ je tam i ta dve 747 ]s velice podrobnym nahledem vcetne info z NTSB, zaznamy z CVR, maji asi patnact nehod.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Myslim, ze sa jedna o to, ze pri konflikte medzi ATC a TCAS v EU priestore je rozhodujuce to co vravi TCAS. Zatial co v Rusku bolo (mozno este stale je) rozhodujuce to co vravi ATC.

Tak sa stalo, ze rusky pilot nasledoval chybne prikazy z ATC. Kedze vsak letel v EU priestore tak mal nasledovat prikazy z TU154 TCAS.

Tym padom sa stalo, ze piloti B757 spravne nasledovali prikazy z ich TCAS, zatial co piloti z TU154 nespravne nasledovali nespravne prikazy z ATC.

--Jano

Xatem · Příspěvek od **Xatem** » 18. 07. 2005, 11:54

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Nevím, jestli to má cenu, ale:
<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
- chyby byly na všech stranách kromě té 757, ruský pilot nedodržel pravidlo, že se má v případě pochybností řídit pokyny přístrojů.
- pokud se nepletu, všechna velká dopravní letadla systém TCAS v rpostoru EVropy používat musejí.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Ruskej pilot se jasne drzel pokynu veze, nevim jakou udelal chybu, nejhorsi na tom bylo krome mrtvejch v letadlech to ze dispecera, kterymu odpojili vsechny mozny i nemozny bezpecnostni systemy i telefony asi za rok odkrouhl jeden z pozustalejch. National Geografic natocil radu reportazi z leteckejch katastrof [ je tam i ta dve 747 ]s velice podrobnym nahledem vcetne info z NTSB, zaznamy z CVR, maji asi patnact nehod.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Myslim, ze sa jedna o to, ze pri konflikte medzi ATC a TCAS v EU priestore je rozhodujuce to co vravi TCAS. Zatial co v Rusku bolo (mozno este stale je) rozhodujuce to co vravi ATC.

Tak sa stalo, ze rusky pilot nasledoval chybne prikazy z ATC. Kedze vsak letel v EU priestore tak mal nasledovat prikazy z TU154 TCAS.

Tym padom sa stalo, ze piloti B757 spravne nasledovali prikazy z ich TCAS, zatial co piloti z TU154 nespravne nasledovali nespravne prikazy z ATC.

--Jano
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Je to přesně tak, jak tady píše Jano. Mimochodem asi před čtvrt rokem vysílala ČT třídílný dokument (myslím že BBC) o leteckých nehodách, kde byla i tato nehoda a jedna ze zajímavých informací byla, že dispečer navíc kromě příkazu klesání pro TU154, nařídil na poslední chvíli i nepatrnou změnu kurzu v domění, že to přispěje k úspěšnému minutí obou letadel, bohužel ale zcela vůbec během celé té doby nezaregistroval, že B757 klesá taky a tak zřejmě ještě nevědomky srážku obou letadel "pojistil", protože z výsledků šetření a počítačových simulací vyplynulo, že B757 "téměř" minul TU154 - horní část výškovky B757, totiž zespoda rozřízla TU154 v místě centroplánu - takže doslova šlo o metry. Bohužel.