Diskusní fórum o letecké dopravě
https://forum.airways.cz/
Bohužel, i tohle je realita v tendrech státní správy. Pokud zadávací dokumentace popř. zadavatel podobné nesmysly umožní tak je logické, že to někdo z dodavatelů udělá. Že to ve skutečnosti za 0,50 Kč (ani za korunu či podobné nesmysly) prodávat se ziskem nelze, že dodavatel není charita, a že tedy zákazník chce být vědomě klamán, to je jasné jako facka. Kde není vůle nastavit pravidla tam nastává chaos...3t2p8n píše:Vítězný uchazeč dal nabídku, že bude vystavovat ministerstvu letenky za 0,50,- Kč / KS. Bylo to uzavřené řízení kdy zadavatel oslovil pouze 5 firem.
Zakon o verejnych zakazkach (soutezich) je pouzitelny, podminky se daji nastavit tak aby rizeni probehlo korektne a transparentne. Zde je spise problem v kontrolnich mechanismech, ktere by kontrolovaly plneni zakazky. Tyto mechanismy vlastne v tomto pripade vubec neexistuji. Nastesti existuji jiste moznosti jak zjisitit jestli je smlouva plnena v souladu s tim jak byla uzavrena. Ja osobne se tim hodlam v nasledujicim roce zabyvat a predpokladam, ze to povede k vypovedi smlouvy s nekolika stavajicimi dodavateli pro statni spravu.romul píše:Bohužel, i tohle je realita v tendrech státní správy. Pokud zadávací dokumentace popř. zadavatel podobné nesmysly umožní tak je logické, že to někdo z dodavatelů udělá. Že to ve skutečnosti za 0,50 Kč (ani za korunu či podobné nesmysly) prodávat se ziskem nelze, že dodavatel není charita, a že tedy zákazník chce být vědomě klamán, to je jasné jako facka. Kde není vůle nastavit pravidla tam nastává chaos...3t2p8n píše:Vítězný uchazeč dal nabídku, že bude vystavovat ministerstvu letenky za 0,50,- Kč / KS. Bylo to uzavřené řízení kdy zadavatel oslovil pouze 5 firem.
Problem s vetsinou verejne spravy je v tom, ze cilem je VYCERPAT, nikoliv USETRIT. Nekde se to da logikou velmi ohnout ve smyslu - mam na cestovne XX.XXX Kc a je na me, kolik dulezitych cest se poridi, ale nekde ani tahle logika neni.prodejce píše:faaaakt?
Mě zase cestovní služby připadají naprosto nesoutěžitelné. Námitka samotných účastníků výběrových řízení, že je třeba soutěžit DODAVATELE a nikoliv ZPROSTŘEDKOVATELE vždycky vede ke kuriózním výkrutům těch všelijakých advokátů a poradenských firem, které pro státní správu ty výběrka dělají (tam by mě zajímalo za kolik a jak vůbec je vysoutěžili, když samotná státní organizace výběrko vysoutěžit neumí a musí si na to zjednat firmu:)
Jediné košer řešení je zřídit centrální státní cestovku, kde se bonusy správní rady, dozorčí rady, generálních ředitelů, ředitelů odborů, náčelníků, náměstků, jejich známých a externích poradců se budou řídit podle množství neutracených peněz. Výběrka odpadnou, stát ušetří a korupční potenciál se rozplyne.. (takže to je ta varianta, kterou nikdo nechce i když jako řešení je to nabíledni).
Zatím to je buďto tak, že a) není kontrola nad cenama nebo za b) někdo u odběratele ceny kontroluje (a na něj je tedy přenesen průběžný celoroční korupční potenciál). Některým ouřadům vyhovuje varianta a) a některým b)
jistě, tak to je. Je jen otázka kolik z těch XX.XXX Kč se od-drolí ještě dřív, než se pořídí samotná cesta, žeflyingblue píše:Problem s vetsinou verejne spravy je v tom, ze cilem je VYCERPAT, nikoliv USETRIT. Nekde se to da logikou velmi ohnout ve smyslu - mam na cestovne XX.XXX Kc a je na me, kolik dulezitych cest se poridi
Tak to nedokazu posoudit, v organizacich, kde se pohybuju, se toto nepraktikujeprodejce píše:jistě, tak to je. Je jen otázka kolik z těch XX.XXX Kč se od-drolí ještě dřív, než se pořídí samotná cesta, žeflyingblue píše:Problem s vetsinou verejne spravy je v tom, ze cilem je VYCERPAT, nikoliv USETRIT. Nekde se to da logikou velmi ohnout ve smyslu - mam na cestovne XX.XXX Kc a je na me, kolik dulezitych cest se poridi
Souhlasím s názorem, že cestovní služby (letenky, incentivní akce apod.) jsou v podstatě nesoutěžitelné. Bez potvrzené rezervace není možné cokoliv garantovat, každá nabídka má nulovou hodnotu již ve chvíli sepsání. Konkrétně u letenek soutěžit cenu letenky (což se bohužel stále děje) je naprostý nesmysl, ještě větší nesmysl je chtít tu cenu od prodejce dlouhodobě garantovat. To bychom mohli soutěžit v předpovědi počasí, kdo předpoví víc slunečních dnů je vítěz, efekt je stejný. Jenže to by musel někdo z odpovědných úřadů chtít pochopit podstatu tohodle podnikání (prodej za ceny, které určuje někdo jiný a které se neustále mění) a zjistil by, že službou je zajištění letenky + služby související, nikoliv vlastní letenka. A taková služba něco stojí, a koruna to rozhodně není.prodejce píše:faaaakt?
Mě zase cestovní služby připadají naprosto nesoutěžitelné. Námitka samotných účastníků výběrových řízení, že je třeba soutěžit DODAVATELE a nikoliv ZPROSTŘEDKOVATELE vždycky vede ke kuriózním výkrutům těch všelijakých advokátů a poradenských firem, které pro státní správu ty výběrka dělají (tam by mě zajímalo za kolik a jak vůbec je vysoutěžili, když samotná státní organizace výběrko vysoutěžit neumí a musí si na to zjednat firmu:)
Jediné košer řešení je zřídit centrální státní cestovku, kde se bonusy správní rady, dozorčí rady, generálních ředitelů, ředitelů odborů, náčelníků, náměstků, jejich známých a externích poradců se budou řídit podle množství neutracených peněz. Výběrka odpadnou, stát ušetří a korupční potenciál se rozplyne.. (takže to je ta varianta, kterou nikdo nechce i když jako řešení je to nabíledni).
Zatím to je buďto tak, že a) není kontrola nad cenama nebo za b) někdo u odběratele ceny kontroluje (a na něj je tedy přenesen průběžný celoroční korupční potenciál). Některým ouřadům vyhovuje varianta a) a některým b)
tak teď nevím jestli si rozumíme, že já mám na mysli státní podnik zřízený ministerstvem průmyslu.. nikoliv 1 soukromou cestovku, který by vyhrála výběrkoromul píše:Centrální státní cestovka je podle mně špatné řešení, které navíc omezuje konkurenční prostředí. Snaha úředníků v tomhle státě centralizovat služby obvykle dopadne špatně.
.. ale samozřejmě to je utopie. To by ucpalo cedník, ze kterého prší peníze na příliš mnoho lidí, takže odpor proti takové myšlence by byl obrovský.jenže to je model b) - někdo v té státní organizaci cosi průběžně vyhodnocuje, čili na něj je přenesen průběžný korupční potenciál.romul píše:Pokud mám mluvit z vlastní zkušenosti tak nejvíce košer (z pohledu zákazníka) se mi jeví model kdy si zadavatel na základě referencí a zkušeností vybere 2-3 dodavatele, mezi které rozdělí svoje nákupy. Kdo z nich poskytuje nevyhovující služby, popř. prodává za ceny vyšší, se sám vyšachuje a je nahrazen jiným...
spíš o tom jen nevíš.. a to je taky účelflyingblue píše:Tak to nedokazu posoudit, v organizacich, kde se pohybuju, se toto nepraktikuje
někde to nakupovat musíte.Je iluzí si myslet, že soukromých firem (i velkých renomovaných) se to netýká. Znám pár takových kde mají takový binec (vědomě či nevědomě) v nákupech služeb, že se mohou směle srovnávat se státní správou, akorát na rozdíl od státní správy si oni na to vše musí nejdřív vydělat...flyingblue píše: Tak to nedokazu posoudit, v organizacich, kde se pohybuju, se toto nepraktikuje
Kazdej jede na vlastni triko (weby, kancelare ruzne po republice)prodejce píše:spíš o tom jen nevíš.. a to je taky účelflyingblue píše:Tak to nedokazu posoudit, v organizacich, kde se pohybuju, se toto nepraktikuje
A protoze sem vul, tak mi chodej pres ruku vsechny leteky kvuliva registraci majli do OK Plus corporate (pro urednice je to slozity rozpoznat, tak mi chodi pres ruku i LH).Právě FBP program LH (SACP) je potenciální problém, neb tento dopravce umožňuje kupodivu výplatu mailí cash, nejedna asistentka (sekretářka) si z toho udělala vedlejší příjem.flyingblue píše: Kazdej jede na vlastni triko (weby, kancelare ruzne po republice)
Ano, většina se řídí kvalitou agenta, nebo spíše letenkáře. Hodně firem koluje po trhu mezi agenturami podle toho kde ten konkrétní letenkář, kterému plně důvěřují, zrovna pracuje. Důvěra a spolehlivot, to je velmi významná reference.flyingblue píše: Takze pokud nekdo nekomu nechava vydelat, tak nikoliv centralne a predem. A co se tyce konkretnich lidi, tak mam spis za to, ze se ridej "kvalitou agenta". Pred dvouma mesicema na obede kolega vykrikoval, ze tu novou k***u z O***xu uz nemuze ani cejtit a ze uz od nej neuvidej ani kacku.
Málo firem v tomhle státě má sofistikovanou travel policy. Je však nutné dodržovat alespoň minimum, a to že zvolená varianta letu musí být výhodná pro firmu (plátce) a ne jen pro cestujícího, nebo pro asistentku co to objednala. A co je výhodné pro firmu, o tom rozhoduje majitel nebo zodpovědný manager...flyingblue píše: Pravda je, ze vsichni litame po dobytcakach (vsichni mame fixed budget) - prestoze zadna sofistikovana travel policy neni.
Je videt, ze sem do toho malo proniknulromul píše:Právě FBP program LH (SACP) je potenciální problém, neb tento dopravce umožňuje kupodivu výplatu mailí cash, nejedna asistentka (sekretářka) si z toho udělala vedlejší příjem.flyingblue píše: Kazdej jede na vlastni triko (weby, kancelare ruzne po republice)
Ano, mel jsem na mysli "letenkare".romul píše:Ano, většina se řídí kvalitou agenta, nebo spíše letenkáře. Hodně firem koluje po trhu mezi agenturami podle toho kde ten konkrétní letenkář, kterému plně důvěřují, zrovna pracuje. Důvěra a spolehlivot, to je velmi významná reference.flyingblue píše: Takze pokud nekdo nekomu nechava vydelat, tak nikoliv centralne a predem. A co se tyce konkretnich lidi, tak mam spis za to, ze se ridej "kvalitou agenta". Pred dvouma mesicema na obede kolega vykrikoval, ze tu novou k***u z O***xu uz nemuze ani cejtit a ze uz od nej neuvidej ani kacku.
V nasem velmi specifickem oboru je to regulovany prave tim fixed budgetem. Vetsina lidi ma pretlak akci, na ktere se potrebuje podivat (ci prednest prispevek). Tudiz jsou velmi opatrni na vydaje a mysli na tu cestu jako celek a ne jenom na cenu letenky (protoze hotely taky nejsou zadarmo).romul píše:Málo firem v tomhle státě má sofistikovanou travel policy. Je však nutné dodržovat alespoň minimum, a to že zvolená varianta letu musí být výhodná pro firmu (plátce) a ne jen pro cestujícího, nebo pro asistentku co to objednala. A co je výhodné pro firmu, o tom rozhoduje majitel nebo zodpovědný manager...flyingblue píše: Pravda je, ze vsichni litame po dobytcakach (vsichni mame fixed budget) - prestoze zadna sofistikovana travel policy neni.
