Umístění motorů a hladina hluku

Tom Air · Příspěvek od **Tom Air** » 28. 06. 2005, 15:33

Nedávno jsem někde četl, že MD80 byly velmi populární mezi pasažéry díky své tichosti, která byla způsobena umístěním motorů vzadu na trupu. Zajímalo by mě, proč by umístění motorů vzadu (a ještě k tomu na trupu, blíž k cestujícím) mělo snižovat hluk uvnitř kabiny. Osobně jsem z letadel, která mají motory umístěny na trupu, letěl v Caravelle, která byla opravdu tichá, a s TU 154, kde to byl celkem rachot.<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>(seděl jsem ale dost vzadu, víceméně před motorem). Zdravým selským rozumem bych ale řekl, že čím dál je motor od kabiny, a čím více dílů mezi motorem a kabinou je, tím méně se do kabiny přenáší hluk a vibrace. Můžete mi někdo vysvětlit, proč by tomu mělo být naopak? Díky.

Swansong · Příspěvek od **Swansong** » 28. 06. 2005, 15:55

Tu 134 to je sila!!!<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Yankee Alpha · Příspěvek od **Yankee Alpha** » 28. 06. 2005, 16:13

Já jsem letěla s MD82 a můžu říct, že úroveň hluku mi přišla stejná, ne-li vetší, než u B737. Je fakt, že jsem seděla asi ve 23. řadě.
Čistě subjektivně mi MD zrovna v tomhle ohledu neučaroval. Navíc mi na nich trochu vadí, že s motorama vzadu vypadají lehce nevyváženě (ještě jsem asi neobjevila krásu čistého křídla <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>).

PavelD · Příspěvek od **PavelD** » 28. 06. 2005, 17:12

Já jsem letěl s F70, v předposlední řadě, a kdyby mi někdo řekl, že ty motory jedou na elektriku, dalo by se tomu věřit, tak tichý stroj F70 je. Pak jsme přesedli do zadní části bulíka ČSA a rozdíl byl sakra slyšet, ikdyž v porovnání se 732 ještě pořád dobrý... Dočetl jsem se , že pro nízkou úroveň hluku byl svého času oblíbený i Vickers VC 10. Tedy i já jsem přesvědčen, že umístění motoru vzadu může mít vliv na nižší úroveň hluku v kabině, pokud ovšem stroj nebyl vyroben pod dohledem všemocného lidu v SSSR.

Swansong · Příspěvek od **Swansong** » 28. 06. 2005, 17:17

An 24!!! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

PavelD · Příspěvek od **PavelD** » 28. 06. 2005, 17:18

to Yankee Alpha
To to mě moc mrzí, zrovna křídla letadel od DC 9 po MD 8x a 9x jsou bomba, a jsem přesvědčen, že ani BOEING je u B717 nezmrvil, ale to jsem neměl šanci osobně zkontrolovat <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

Tom Air · Příspěvek od **Tom Air** » 29. 06. 2005, 08:00

PavelD: s tím F70 jsem slyšel přesně to samé od rodičů. Prý to bylo nejpříjemnější letadlo, se kterým letěli. Pořád mi ale nejde do hlavy, jak je to možné...

PavelD · Příspěvek od **PavelD** » 29. 06. 2005, 10:30

To Tom Air
Dovolím si fušovat do řemesla fyzikům, protože co napíšu platí i mimo letectví. Ve tvém příspěvku píšeš, že <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>čím dál je motor od kabiny, a čím více dílů mezi motorem a kabinou je, tím méně se do kabiny přenáší hluk a vibrace. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote> To co píšeš platí pro vibrace. Ale za motorem se šíří také hluk vzniklý únikem spáleného materiálu do volného prostředí, který vyzařuje převážně opačným směrem vůči pohybu letadla. Podobně vzniká i hluk vrtule působící na vzduch. Hluk se šíří i dopředu, ale podstatně méně. Pokud je motor na křídle, zadní část letadla to schytá naplno, a z ní se mohou po trupu šířit zvukové vlny po celém letadle. ( šíření zvuku pevným materiálem je jiná kapitola ) Pokud je motor vzadu, energie vycházející z motoru se vybouří z větší části za letadlem.
Vykašli se na letadlo, udělej si imaginární model zdroje zvuku. Kolem modelu se ti vytvoří kruhová stopa šíření. Pokud zdroj rozpohybuješ, začne se ti stopa ve směru pohybu zkracovat a prodlužovat v opačném. Na úrovni Mach 1 se čelo zdroje dotkne hrany zvukové stopy, nad M1 zdroj stopu předbíhá.
Fyzika mě baví, aj jsem z ní maturoval. <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Tom Air · Příspěvek od **Tom Air** » 29. 06. 2005, 12:38

Takže teoreticky by v tom případě mohla např. škoda 120L být tišší, než třeba BMW, pochopitelně za předpokladu, že obě vozidla nebudou couvat.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Tom Air · Příspěvek od **Tom Air** » 29. 06. 2005, 12:39

Asi hodně dělá také odhlučnění kabiny, ne? Ale odhlučnění a umístění motorů jsou dvě spolu nesouvisející věci...

PavelD · Příspěvek od **PavelD** » 29. 06. 2005, 13:05

Možná jsem to špatně napsal, ale BMW a Škoda vypouští výfukové plyny vzadu, F70 také, ale bulík " uprostřed " Úmyslně jsem psal " zapomeň na letadlo a vezmi zdroj hluku "
Plyny jdou z motoru výfukovým potrubím a expandují. Když je necháš expandovat z trubky na přední kapotě, a nebo vzadu za kufrem, úroveň hluku v kabině je jiná. A plyny tu sílu opravdu mají, u starých písťáku ( DC7, atd ) se používaly kompaudní motory, zužitkovávající tlak výfukových plynů. Myslím, že to přidalo ještě asi 4-6% výkonu motoru, ale motor dříve odešel.
No, to jen, když přirovnáváš proudový motor k autu, ale ono to zase tak moc nesedí...

Tom Air · Příspěvek od **Tom Air** » 29. 06. 2005, 13:30

PavelD: hmhmhm. Možná na tom něco bude. Jasně, vím, že auto se s letadlem dá těžko srovnávat. Ber mě trochu s nadhledem - já jsem z fyziky nematuroval<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

PavelD · Příspěvek od **PavelD** » 29. 06. 2005, 13:56

TO Tom Air
Možná bychom si mohli někdy pokecat mimo fórum. Poměrně často řešíme podobná témata. Já nekoukám na Planes.cz ani na Airways.cz, abych řešil, zda už mám fotku bulíka s broukem Pytlíkem na ocase a u tebe cítím totéž. <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

nuevo · Příspěvek od **nuevo** » 29. 06. 2005, 14:05

Ty brďo, ty a Tom air máte fotku bulíka s broukem Pytlíkem na ocase a cítíš totéž.No to aby jste se sešli.

PV · Příspěvek od PV » 29. 06. 2005, 14:34

Své udělá i typ motoru.Každý dvouproudový motor má bypass ratio - poměr množství vzduchu v obtokovém kanálu/množství,které projde "vnitřkem motoru" . Čím vyšší je tenhle poměr, tím víc jsou zatlumeny horké plyny z turbíny,které jsou hlavním zdrojem hluku. Tak třeba motory JT-8D-217 u MD 82 mají BPR asi 1,8 ale u RR Tay u F-70 mají BPR 3,0. Pro srovnání staré ruské NK-8-2 pro TU-154B mají BPR 0,8 . Motory BR-700 u letadla Gulfstream-V mají BPR asi 4,5. Tam už je vevnitř slyšet akorát hučení klimatizace <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>