Co bude dál s ČSA?

Diskuse o ČSA - aktuální dění ve společnosti, praktické informace a rady
* Co bude dál s ČSA?, * Minulost dálkové flotily, * Co poletí?
Odpovědět

Do konce roku 2017

Odpojení od přístrojů - společnost skončí v insolvenci
5
7%
Konsolidace - ČSA se vydají na cestu ke konkurenceschopné moderní evropské aerolince
13
17%
Pomalý úpadek - bude dál pokračovat, ale nic převratného se nestane
17
23%
Restart - vyvedení značky a leteckých aktivit firmy pod nový "čistý subjekt
0
Žádná hlasování
Fúze - ČSA budou schlamstnuty TVS
40
53%
 
Celkem hlasů: 75

Dakota
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 62
Registrován: 12. 08. 2009, 22:05
Stav: Offline

Re: Co bude dál s ČSA?

Příspěvek od Dakota »

T603 píše:Přijetí Lašákovy nabídky by mělo být platné pouze v případě, že firma nebude privatizována. Jinak by to byl dárek Unimexu (je možné že to i Unimex vymyslel). Není možné měnit podstatné náležitosti firmy před podáním nabídky investora(ů). Pokud by platy a benefity zaměstnanců byly podle Lašákova návrhu, tak by možná Air France zůstaly ve hře.

Vcelku se vším, co je tu psáno lze více než souhlasit. Dokonce i s tím, že případné snížení mezd by byl dárek Unimexu. Jenže zkusme se trošku vnořit do možností, které ČSA mají a to i se spekulacemi.
1) 30.9. podá Unimex nabídku takovou, že vláda zatleská a přijme ji. V současné situaci si nemyslím, že je příliš pravděpodobná. U Travelu jsou mzdy cca poloviční, takže nevím, jestli by si s čistým svědomím uvázal na krk takovýto balvan a ještě s rizikem, že vlastní zaměstnanci ho ukamenují - oni vydělávají a mají méně než ti, kteří prodělávají? To, jestli má rozum, tak nedopustí. Navíc - podle konspirační teorie, kterou jsem tu už psala, má ČSA vyhlásit insolvenční řízení a pak to teprve Travel/Unimex koupí.
2) zaměstnanci si sníží platy, Lašák půjde privatizovat nějaký jiný státní podnik. Přijde konečně někdo, kdo je schopný, firmu skutečně postaví na nohy. Je mi zcela jasné, že ani tato verze se neobejde bez propouštění. Souhlasím s argumentem, že zaměstnanci by v tomto případě ještě měli tlačit na zrušení privatizace. Eventuelně její znovuvyhlášení až bude lépe.
3) Zaměstnanci na snížení nepřistoupí a Unimex firmu nekoupí. Tak pak nastane to výše uvedené insolvenční řízení. V případě insolvenčního řízení stejně nebudou platit kolektivní smlouvy, stejně budou ořezané platy a tentokrát asi o víc než 15/30 %. A ještě ke všemu, celý stav firmy bude svalen na nenažrané zaměstnance. Nebo jejich odborové předáky, což je vlastně stejné, protože odbory zastupují zaměstnance.

Vím, že to tak všude není, ale u nás jsme měli cca 90% odborovou organizovanost, takže názor odborů skutečně vyjadřoval názor valné většiny zaměstnanců.

Zaměstnanci jsou teď v hrozně obtížné situaci. Tak jako tak to s nima dopadne daleko hůř než s managementem. Ale mně by hodně vadilo, kdyby se neúspěch firmy dal hodit na zaměstnance. A myslím, že můžu s klidným svědomím napsat, že to tak dopadne. Zaměstnanci si nenechají snížit platy a umožní tak managementu, aby použil argument - to oni. Oni jsou nenažraní, oni svými přemrštěnými požadavky položili firmu. A bude se to týkat všech zaměstnanců, ať už hází kufry, sedí na check-inu, běhá se šroubovákem anebo sedí za kniplem či se sidestickem v ruce. Však jsme viděli, že najednou byly tvrdíkovy chyby dobré k argumentaci - to ne já, to ten přede mnou.

dider
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2590
Registrován: 11. 08. 2004, 21:24
Bydliště: Den Haag
Stav: Offline

Re: Co bude dál s ČSA?

Příspěvek od dider »

Dakota píše: Vím, že to tak všude není, ale u nás jsme měli cca 90% odborovou organizovanost, takže názor odborů skutečně vyjadřoval názor valné většiny zaměstnanců.
No prave! Neni tam tak trochu preodborovano? Ono zkuste se zeptat jinych manageru, jestli vam pujdou restruktualizovat firmu kde jsou takhle silne odbory a ktera pusobi v tak silnem konkurencnim prostredi - CSA nejsou O2, CEZ nebo CD, ktere nemaji nijak velkou konkurenci. Troufam si rict, ze do CSA se zadny dobry manager nepohrne, ono proc si nicit reputaci. Proti odborum se neda pouzit logika a zdravy rozum, bohuzel.

Jak jsem uz psal, v dobe kdyz byla firma v hluboke ztrate, odbory tlacily na zvysovani mezd s oblibenym argumentem, ze v jinych krajinach se vydelava vic. Takze v pripade, ze se bude pak hazet vina i na zamestnance, bude to zcela legitimni.

Zkuste to brat nesobne, nechte Lasaka a vedeni jit. Vam muze byt stejne jedno co bude pak delat. Firma usetri miliardu a nove vedeni mozna prinese tu potrebnou vizi. A to, ze se mozna rozda par vetsich padaku v radu jednotek milionu snad nemusite resit. Jenomze se bojim, ze prave tohle by asi predaci neustali.
euroflyer
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1480
Registrován: 08. 05. 2007, 21:10
Stav: Offline

Re: Co bude dál s ČSA?

Příspěvek od euroflyer »

Dakota píše:
T603 píše:Přijetí Lašákovy nabídky by mělo být platné pouze v případě, že firma nebude privatizována. Jinak by to byl dárek Unimexu (je možné že to i Unimex vymyslel). Není možné měnit podstatné náležitosti firmy před podáním nabídky investora(ů). Pokud by platy a benefity zaměstnanců byly podle Lašákova návrhu, tak by možná Air France zůstaly ve hře.

Vcelku se vším, co je tu psáno lze více než souhlasit. Dokonce i s tím, že případné snížení mezd by byl dárek Unimexu. Jenže zkusme se trošku vnořit do možností, které ČSA mají a to i se spekulacemi.
1) 30.9. podá Unimex nabídku takovou, že vláda zatleská a přijme ji. V současné situaci si nemyslím, že je příliš pravděpodobná. U Travelu jsou mzdy cca poloviční, takže nevím, jestli by si s čistým svědomím uvázal na krk takovýto balvan a ještě s rizikem, že vlastní zaměstnanci ho ukamenují - oni vydělávají a mají méně než ti, kteří prodělávají? To, jestli má rozum, tak nedopustí. Navíc - podle konspirační teorie, kterou jsem tu už psala, má ČSA vyhlásit insolvenční řízení a pak to teprve Travel/Unimex koupí.
2) zaměstnanci si sníží platy, Lašák půjde privatizovat nějaký jiný státní podnik. Přijde konečně někdo, kdo je schopný, firmu skutečně postaví na nohy. Je mi zcela jasné, že ani tato verze se neobejde bez propouštění. Souhlasím s argumentem, že zaměstnanci by v tomto případě ještě měli tlačit na zrušení privatizace. Eventuelně její znovuvyhlášení až bude lépe.
3) Zaměstnanci na snížení nepřistoupí a Unimex firmu nekoupí. Tak pak nastane to výše uvedené insolvenční řízení. V případě insolvenčního řízení stejně nebudou platit kolektivní smlouvy, stejně budou ořezané platy a tentokrát asi o víc než 15/30 %. A ještě ke všemu, celý stav firmy bude svalen na nenažrané zaměstnance. Nebo jejich odborové předáky, což je vlastně stejné, protože odbory zastupují zaměstnance.

Vím, že to tak všude není, ale u nás jsme měli cca 90% odborovou organizovanost, takže názor odborů skutečně vyjadřoval názor valné většiny zaměstnanců.

Zaměstnanci jsou teď v hrozně obtížné situaci. Tak jako tak to s nima dopadne daleko hůř než s managementem. Ale mně by hodně vadilo, kdyby se neúspěch firmy dal hodit na zaměstnance. A myslím, že můžu s klidným svědomím napsat, že to tak dopadne. Zaměstnanci si nenechají snížit platy a umožní tak managementu, aby použil argument - to oni. Oni jsou nenažraní, oni svými přemrštěnými požadavky položili firmu. A bude se to týkat všech zaměstnanců, ať už hází kufry, sedí na check-inu, běhá se šroubovákem anebo sedí za kniplem či se sidestickem v ruce. Však jsme viděli, že najednou byly tvrdíkovy chyby dobré k argumentaci - to ne já, to ten přede mnou.
Dle výroční zprávy jsou u Travelu mzdy o tři tisíce korun vyšší, než v ČSA. Mluvíme o průměrné mzde a chápu,že se skutečná mzda a zejména v přepočtu na odpracované hodiny může značně lišit.
euroflyer
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1480
Registrován: 08. 05. 2007, 21:10
Stav: Offline

Re: Co bude dál s ČSA?

Příspěvek od euroflyer »

http://ekonomika.idnes.cz/odstupne-v-cs ... oakcie_abr
roční odstupné, to se jen tak nevidí:)))
Dakota
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 62
Registrován: 12. 08. 2009, 22:05
Stav: Offline

Re: Co bude dál s ČSA?

Příspěvek od Dakota »

dider píše: A to, ze se mozna rozda par vetsich padaku v radu jednotek milionu snad nemusite resit. Jenomze se bojim, ze prave tohle by asi predaci neustali.
Nedomnívám se, že by tu zrovna diskutovali odboroví předáci a přesto tento problém tady zaměstnanci řeší. Já jsem se svým ovečkám snažila vždycky vysvětlit, ať nekoukají, co ostatní, včetně managementu. Ať se spíš koukají na své jednání a na prospěch firmy. Možná, že jsem nebyla typický odborář, ale jednala jsem podle svého nejlepšího svědomí. Alespoň jsem o tom přesvědčená.

Dakota
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 62
Registrován: 12. 08. 2009, 22:05
Stav: Offline

Re: Co bude dál s ČSA?

Příspěvek od Dakota »

euroflyer píše: Dle výroční zprávy jsou u Travelu mzdy o tři tisíce korun vyšší, než v ČSA. Mluvíme o průměrné mzde a chápu,že se skutečná mzda a zejména v přepočtu na odpracované hodiny může značně lišit.
Nevím, výroční zprávy jsem nečetla, ale neříkám, že nejsou pravdivé. Průměr je docela zavádějící číslo. Já vím konkrétní částky - plánování posádek, plánování údržby. Tam je plat skutečně nižší. To samé u pilotů.

Průměrný plat v ČSA je taky značně vyšší než jaký dosahuje většina zaměstnanců.
Dakota
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 62
Registrován: 12. 08. 2009, 22:05
Stav: Offline

Re: Co bude dál s ČSA?

Příspěvek od Dakota »

euroflyer píše:http://ekonomika.idnes.cz/odstupne-v-csa-sef-lasak-pul-roku-piloti-rok-fzm-/ekoakcie.asp?c=A090828_201851_ekoakcie_abr
roční odstupné, to se jen tak nevidí:)))
Tak to mě fakt dorazilo. Ne, to že Lašák má půl roční odstupné. To je fakt obvyklé a proti tomu, co dostal v ČEZu, je to malichernost. Ale co by mě porazilo, to je, že piloti mají 12ti měsíční odstupné. Škoda, že se už nepodívám do kolektivních smluv na intranetu. Jeden z členů managementu mi tvrdil, že odstupné je pro všechny stejné.
Honza7201
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 31
Registrován: 12. 09. 2007, 13:53
Stav: Offline

Re: Co bude dál s ČSA?

Příspěvek od Honza7201 »

Dobry den,slysel jsem neco o zakazu od vedeni CSA aby tu psali zamestnanci. Je to pravda ? Jak to chteji kontrolovat????
Dakota
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 62
Registrován: 12. 08. 2009, 22:05
Stav: Offline

Re: Co bude dál s ČSA?

Příspěvek od Dakota »

Za dobu mého působení v ČSA přímý zákaz příspěvků na tento web neexistoval. Web byl zakázán z PC napojených na firemní síť, stejně jako planes a rwy24. Odbory sice protestovali zákaz vlastně odborných serverů, nicméně - prý se na těchto serverech vyskytovaly tajné nebo přinejmenším důvěrné informace, vynášené z ČSA. Argument odborů byl, vždyť přijdou domů a můžou udělat totéž. Nicméně jako když hrách na stěnu házíte.
Jak by to kontrolovali - no jedině podle příspěvku a podle IP adresy, ale nejsem si jistá, že tam už by to bylo ve střetu s ochranou osobnosti.
dider
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2590
Registrován: 11. 08. 2004, 21:24
Bydliště: Den Haag
Stav: Offline

Re: Co bude dál s ČSA?

Příspěvek od dider »

@euroflyer: U CSA bude ten prumer hodne snizovat velke mnostvi "nepilotu". TVS nema vlastni handling a checkin napriklad. Srovnavat to moc nejde, je to neobjektivni.

@dakota: a jsme doma...viva odbory. No dle meho nazoru je cela CZALPA daleko nenazranejsi nez Lasak a jeho melodyboys. Stale vic a vic okolosti me v tom utvrzuje. Ja bejt Lasakem, tak si sbalim svych pet svestek, potresu Gasparovi pravici, popreju mu hodne stesti v zivote a proste s klidem odejdu. Nejsem jeho zastancem a vim, ze firme nejak extra neprospel resp. je skoda ze se zameril jen na jednu strategii a to dohnat firmu k privatizaci, ale byt v jeho pozici, mit proti sobe tady tu bandu, tak uz tam davno nejsem. At si pan Gaspar uvedomi, ze stat pro CSA nikdy nenajde top managera, ktery prinese nejakou vizi, protoze tady tu sebranku si vem pod sva kridla jen sebevrah, ktery potrebuje ukoncit svoji karieru.
mandrinka
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 396
Registrován: 02. 01. 2008, 15:12
Stav: Offline

Re: Co bude dál s ČSA?

Příspěvek od mandrinka »

euroflyer píše:http://ekonomika.idnes.cz/odstupne-v-csa-sef-lasak-pul-roku-piloti-rok-fzm-/ekoakcie.asp?c=A090828_201851_ekoakcie_abr
roční odstupné, to se jen tak nevidí:)))
taky jsem si přečetl. pak ale propouštění v současné době z hlediska potřebnosti zajistit aktuálně peněžní prostředky nic neřeší, protože, co se "ušetří", padne na odstupné.
Prngr
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 208
Registrován: 31. 07. 2009, 11:55
Stav: Offline

Re: Co bude dál s ČSA?

Příspěvek od Prngr »

Je otázka, jestli by ČSA neměly řádně zkrachovat, zrušit platy a zlaté padáky pilotům a znovu se nastartovat jako "ČSA Aero" plat pilotům průměr 90 tisíc - ber, nebo běž jinam ...
Dachen
Vedoucí kabiny
Vedoucí kabiny
Příspěvky: 823
Registrován: 26. 11. 2004, 13:55
Stav: Offline

Re: Co bude dál s ČSA?

Příspěvek od Dachen »

dider píše:@dakota: a jsme doma...viva odbory. No dle meho nazoru je cela CZALPA daleko nenazranejsi nez Lasak a jeho melodyboys. Stale vic a vic okolosti me v tom utvrzuje. Ja bejt Lasakem, tak si sbalim svych pet svestek, potresu Gasparovi pravici, popreju mu hodne stesti v zivote a proste s klidem odejdu. Nejsem jeho zastancem a vim, ze firme nejak extra neprospel resp. je skoda ze se zameril jen na jednu strategii a to dohnat firmu k privatizaci, ale byt v jeho pozici, mit proti sobe tady tu bandu, tak uz tam davno nejsem. At si pan Gaspar uvedomi, ze stat pro CSA nikdy nenajde top managera, ktery prinese nejakou vizi, protoze tady tu sebranku si vem pod sva kridla jen sebevrah, ktery potrebuje ukoncit svoji karieru.
2dider: Moje slova. Uz X let si myslim, ze nejvetsim problemem CSA je CZALPA a posledni vyvoj mi to jen potvrzuje. CZALPA mi prijde jako parazit, ktery chce z CSA vysat maximum pro sebe bez ohledu na dalsi nasledky. Tvrdik, aby nemel problemy ve firme, hral, jak piskali. U Lasaka narazili, protoze ekonomika firmy je na tom podstatne hur... Jejich chovani mi zosklivilo CSA, ze se maximalne snazim omezit svoje lety s CSA.
Nejlepsi by bylo CSA nechat zbankrotovat a zacit na zelene louce... A myslim, ze vse k tomu postupne smeruje.
flyingblue
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 5478
Registrován: 16. 12. 2008, 14:31
Bydliště: up in the air
Stav: Offline

Re: Co bude dál s ČSA?

Příspěvek od flyingblue »

T603 píše:Přijetí Lašákovy nabídky by mělo být platné pouze v případě, že firma nebude privatizována. Jinak by to byl dárek Unimexu (je možné že to i Unimex vymyslel). Není možné měnit podstatné náležitosti firmy před podáním nabídky investora(ů). Pokud by platy a benefity zaměstnanců byly podle Lašákova návrhu, tak by možná Air France zůstaly ve hře.
Co by byl darek Unimexu?

CSA ma diru v rozpoctu v radu miliard korun. Jestli si nekdo mysli, ze novy vlastnik bude do CSA lit penize, tak je to OMYL. Novy vlastnik (at uz to bude Unimex, Aeroflot nebo Air France/KLM) si tu firmu kupuje proto, aby mu generovala penize. Tudiz ZADNE financni injekce neprijdou.

Ze by zrovna ted prisli nejaci novi klienti, tomu snad neveri vubec nikdo.

Takze zustava otazka, kde usetrit DVE GIGA ROCNE. Daji se prodat nejaky zbytecny letadla (protoze poslat je do Mojave nebo Victorville nedava ted logiku), prodat duty free, ale to jsou jednorazovy polozky. No a pak je mozny sahnout na platy.
flyingblue
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 5478
Registrován: 16. 12. 2008, 14:31
Bydliště: up in the air
Stav: Offline

Re: Co bude dál s ČSA?

Příspěvek od flyingblue »

Dachen píše: 2dider: Moje slova. Uz X let si myslim, ze nejvetsim problemem CSA je CZALPA a posledni vyvoj mi to jen potvrzuje. CZALPA mi prijde jako parazit, ktery chce z CSA vysat maximum pro sebe bez ohledu na dalsi nasledky. Tvrdik, aby nemel problemy ve firme, hral, jak piskali. U Lasaka narazili, protoze ekonomika firmy je na tom podstatne hur... Jejich chovani mi zosklivilo CSA, ze se maximalne snazim omezit svoje lety s CSA.
Nejlepsi by bylo CSA nechat zbankrotovat a zacit na zelene louce... A myslim, ze vse k tomu postupne smeruje.
No CZALPA se chova jako normalni odbory. Ty spravne odbory NIKDY nezajima situace firmy, VZDY zastupuji zajmy svych clenu.

Nejvetsi chyba Lasaka byla, ze proti nim nikdy nic neuhral. Spolu s absenci vize jak zvysit prijmy to bylo pro firmu prilis na to, aby to unesla.

Odpovědět