Co bude dál s ČSA?

[T603]

Jo Budvar je jeden z mála státních podniků, které fungují v tržním prostředí úspěšně. A popravdě musím napsat, že je zajímav, že to v tomhle státě ještě nikdo nechtěl nějak tunelovat. Snad úcta k značce a tradice dokáže udržet tenhle klenot v dobrém stavu. Schválně, máš nějaký další příklad? Mě nic nenapadá...

Pokud považujete hospodaření Budvaru za úspěšné, tak asi nevíte nic o hospodaření nebo Budvaru. Když se podíváte na to co "dokázal" Budvar za posledních 20 let a jakou vykazuje úspěšnost zhodnocení kapitálu, tak je to tragedie obdobná Letišti Praha nebo ČSA (s mírnou nadsázkou). To, že česká politická reprezentace (napříč všemi směry) prodala veškerá klíčová odvětví národního hospodářství (finanční sektor, energetika, telekomunikace, plynárenství,vodárenství, ...) a nechala si jeden malý pivovar není náhoda. Víte kolik korun přispívá Budvar do děravého státního rozpočtu?

[spinar]

Jo Budvar je jeden z mála státních podniků, které fungují v tržním prostředí úspěšně. A popravdě musím napsat, že je zajímav, že to v tomhle státě ještě nikdo nechtěl nějak tunelovat. Snad úcta k značce a tradice dokáže udržet tenhle klenot v dobrém stavu. Schválně, máš nějaký další příklad? Mě nic nenapadá...

Pokud považujete hospodaření Budvaru za úspěšné, tak asi nevíte nic o hospodaření nebo Budvaru. Když se podíváte na to co "dokázal" Budvar za posledních 20 let a jakou vykazuje úspěšnost zhodnocení kapitálu, tak je to tragedie obdobná Letišti Praha nebo ČSA (s mírnou nadsázkou). To, že česká politická reprezentace (napříč všemi směry) prodala veškerá klíčová odvětví národního hospodářství (finanční sektor, energetika, telekomunikace, plynárenství,vodárenství, ...) a nechala si jeden malý pivovar není náhoda. Víte kolik korun přispívá Budvar do děravého státního rozpočtu?

Ja bych to za tragedii rozhodne nepovazoval. Vystav jim roste prakticky porad a export taky. A v zisku jsou taky. Tak v cem je problem? Budvar nikdy nebyl nejaky giga pivovar, ale v ramci moznosti slusny uspechy. A bez dotaci ze statni kasy, coz je nejdulezitejsi!!

[dider]

Jo Budvar je jeden z mála státních podniků, které fungují v tržním prostředí úspěšně. A popravdě musím napsat, že je zajímav, že to v tomhle státě ještě nikdo nechtěl nějak tunelovat. Snad úcta k značce a tradice dokáže udržet tenhle klenot v dobrém stavu. Schválně, máš nějaký další příklad? Mě nic nenapadá...

Pokud považujete hospodaření Budvaru za úspěšné, tak asi nevíte nic o hospodaření nebo Budvaru. Když se podíváte na to co "dokázal" Budvar za posledních 20 let a jakou vykazuje úspěšnost zhodnocení kapitálu, tak je to tragedie obdobná Letišti Praha nebo ČSA (s mírnou nadsázkou). To, že česká politická reprezentace (napříč všemi směry) prodala veškerá klíčová odvětví národního hospodářství (finanční sektor, energetika, telekomunikace, plynárenství,vodárenství, ...) a nechala si jeden malý pivovar není náhoda. Víte kolik korun přispívá Budvar do děravého státního rozpočtu?

No přiznám se, že o Budvaru toho moc nevím. Bral jsem jako bernou minci příspěvek Zlina. Jinak co se týče energetiky, tak tam bych nepsal, že stát zrovna prodělává. Ostatním privatizovaným firmám se vede myslím docela dobře a stát si na daních a odvodech příjde na slušný peniz. To jak hospodáří je už jeho problém. Osobně jsem tvrdý zastánce minimálního státu a asi bychom se na mnoha věcech nezhodli Ale to sem už nepatří...

[T603]

No přiznám se, že o Budvaru toho moc nevím. Bral jsem jako bernou minci příspěvek Zlina. Jinak co se týče energetiky, tak tam bych nepsal, že stát zrovna prodělává. Ostatním privatizovaným firmám se vede myslím docela dobře a stát si na daních a odvodech příjde na slušný peniz. To jak hospodáří je už jeho problém. Osobně jsem tvrdý zastánce minimálního státu a asi bychom se na mnoha věcech nezhodli Ale to sem už nepatří...

Asi to sem opravdu nepatří, ale jak se říká, že všechno souvisí se vším. Energetika (lépe řečeno ČEZ) je případ sám pro sebe a vznik "ČEZké republiky" nemá obdobu v žádné civilizované a demokratické zemi. Jsem taky zastáncem minimálního státu, ale asi v jiném slova smyslu. To, že neexistuje koncepce "českého národního hospodářství" vede k tomu, že jsme prakticky pouze cizinci a námezdní síla ve vlastní zemi. A kauza ČSA je jenom jeden z projevů totálního selhání politické reprezentace na správu národního bohatství v jakékoliv formě.

[T603]

Ja bych to za tragedii rozhodne nepovazoval. Vystav jim roste prakticky porad a export taky. A v zisku jsou taky. Tak v cem je problem? Budvar nikdy nebyl nejaky giga pivovar, ale v ramci moznosti slusny uspechy. A bez dotaci ze statni kasy, coz je nejdulezitejsi!!

Budvar sám o sobě asi problém není, ale problém je v naprosté bezkoncepčnosti státního vlastnictví v ekonomice. Vysoce ziskové a klíčové obory národního hospodářství se za podivných okolností a korupce "privatizovaly" a jeden bezvýznamný pivovar s podprůměrnou ziskovostí z "nějakých důvodů" zůstal ve státním vlastnictví. Dosahování podprůměrné ziskovosti ve srovnání s jinými obory je prakticky stejné jako státní dotace! Je potřeba srovnávat srovnatelné. Kdyby si stát místo pivovaru nechal třeba Transgas, tak by to bylo pro občany určitě výhodnější a prospěšnější.

[Zlin142]

finanční sektor, energetika, telekomunikace, plynárenství,vodárenství, ...

Osobně jsem tvrdý zastánce minimálního státu

Já myslím, že pravda je někde uprostřed a podobně jako je nesmysl, aby vše bylo státní, tak ševčíkovské, liberálněinstitutovské hujerství a přesvědčení že stát je automaticky nejhorší vlastník je podobně zcestné.
Telekomunikace jsou dobrý příklad. Možná si vzpomenete jaká "žába na prameni" rozvoje internetu byl svého času neblahé paměti státní Telecom a co za vydřiduchy byl z posvěcení státu monopol jeho odnože EuroTelu v mobilních telekomunikacích. Neříkám, že teď je to bůhvíjak ideální, ale zásadní kvalitativní posun k lepšímu vidím.
Bankovnictví a jeho problémy v 90. letech byly spíš než privatizací jako takovou důsledek selhání dozoru ČNB a to co přišlo poté, kdy nás banky unisono ždímaly na poplatcích bych přikládal za vinu spíš nevyspělosti zákazníka. Jestli by jedna státní banka byla lepší si netroufám tvrdit.
Na druhou stranu mi není jasné co přesně pozitivního přináší privatizace přirozených monopolů, tj. vodáren, plynáren, elektráren.

Jinak co se týče energetiky

tak tam jde vždy o dlouhodobou investici na desítky let a z vlastní zkušenosti kdy u mého chlebodáre právě skončila cca. desetiletá éra (dle těch kteří mají k firmě a zařízení které provozují velmi loajální a důvěrný vztah to byla "doba temna") vlastníka který jednu nejmenovanou elektrárnu získal v privatizaci za z dnešního pohledu směšné peníze, aby ji následně prodal za vcelku astronomickou částku někomu o jehož skutečných úmyslech v energetice panují dost velké otazníky. A to prodej, alternativa stejně mohla být "vydojit co to jde ještě dalších 10 let" investice se zhodnotila již dávno a nechat za sebou hromadu neprovozovatelného šrotu na kterém závisí cca. čtvrtmiliónová aglomarace jako na primárním dodavateli tepla.
V čem přesně spočívala "přidaná hodnota" nestátního vlastníka , kromě toho že se otrocky přejímaly všemožné nesmysly zplozené v lůně mateřské firmy a za účelem maximalizace zisku se minimalizovaly nutné investice a si netroufám tvrdit.
Posčítáno sečtěno "přínosem" bylo že města v uvedené aglomeraci, která byla akcionáři prodejem zcela ztratila jakoukoli faktickou kontrolu nad entitou na které jsou životně závislé a to za peníze, které se rovnaly cca. 1-ročnímu zisku. Za dobu vlastnictví odtekly mimo ČR nehorázné peníze, které mohly být výrazným přilepšením obecních rozpočtů a městští potentáti by získali tolik vítané trafiky v představenstvu a dozorčí radě.
Vodárny jsou ten samý případ. Že by mi z kohoutku tekl výrazně lepší produkt když mi ho teď prodává Veolia namísto městem vlastněných vodovodů a kanalizací jsem si nějak nestačil všimnout.

[flyingblue]

Asi to sem opravdu nepatří, ale jak se říká, že všechno souvisí se vším. Energetika (lépe řečeno ČEZ) je případ sám pro sebe a vznik "ČEZké republiky" nemá obdobu v žádné civilizované a demokratické zemi. Jsem taky zastáncem minimálního státu, ale asi v jiném slova smyslu. To, že neexistuje koncepce "českého národního hospodářství" vede k tomu, že jsme prakticky pouze cizinci a námezdní síla ve vlastní zemi. A kauza ČSA je jenom jeden z projevů totálního selhání politické reprezentace na správu národního bohatství v jakékoliv formě.

Clovece mam dojem, ze takhle tvrda prohlaseni bys nemel vykrikovat do sveta, kdyz "kousek vedle" mame Liberté, egalité, fraternité ... EdF

Roman je jenom dobry ucednik, ktery zatim nedosahuje urovne panu pojidajicich zaby. Kdyby dal mene na sebeprezentaci a vice tise pracoval pro firmu, urcite bychom byli v budovani stredoevropskeho EdF mnohem dal.

[dider]

No tak to abychom zalozili vlakno v offtopic!

Jen to shrnu, ve státě, jako je ten náš, je státní vlastnictví čehokoliv průser. Nejsem nějak extra tvrdý liberál, který nezná bratra v názoru na to co má být pod kontrolou státu a co ne, ale na druhé straně vidím, že ve státě, kde je korupce VÁŽNY problém nevidím na státním vlstnictví nic dobrého. Stačí se podívat na intelektuální úroveň nasí politické garnitury na obou stranách spektra a nemusím pokračovat dál. Je něco jiného se bavit o úloze státu v krajinách jako je Finsko, Norsko, Island, Švýcarsko nebo Singapur. Tam totiž neplatí, že co je státní to potřeba ždímat za každou cenu. Lidi u nás často ztrácejí míru v případech když se rozdělují státní zakázky - jen přiklad.

A příjde mi na druhé straně trochu tvrdé říct, že žijeme ve státě kde jsme vlastně jenom cizinci. Je těžké, aby to bylo jinak 20 let po pádu komunismu, který tady 40 let decimoval vzdělanost a kulturu myšlení ve všech oblastech. Někdo sem ten kapitál ve všech jeho formách přinést musel a je teď jenom na nás jestli ho dokážeme zužitkovat a "přetavit" v naš vlastní. Je těžké po 40ti letech vlády rudokožců přetransformovat celou ekonomiku na "tržní" konkurenční model speciálně když vlastně prvních 10let jaksi nebylo nikoho, kdo by to dokázal budovat. To nejlepší co tady bylo se nám teď jeví jako ta nejhorší možná varianta. Ale tou dobou prostě nebylo kde brát a je jen dobře, že nám někdo z toho prázdna pomohl.

Osobně jsem optimista a už teď vidím, jak se ryze české firmy ve světě prosazuji. Potrvá to ještě minimálně jednu generaci až se naučíme žít ve vysoce konkurenčním světovém hospodářství, ale nebál bych se, že zrovna my budeme tratit. Ten pokrok posledních 20ti let je vidět kolem nás. Nicméně cesta je ještě dlouhá...

[T603]

A příjde mi na druhé straně trochu tvrdé říct, že žijeme ve státě kde jsme vlastně jenom cizinci. Je těžké, aby to bylo jinak 20 let po pádu komunismu, který tady 40 let decimoval vzdělanost a kulturu myšlení ve všech oblastech. ... Je těžké po 40ti letech vlády rudokožců přetransformovat celou ekonomiku na "tržní" konkurenční model speciálně když vlastně prvních 10let jaksi nebylo nikoho, kdo by to dokázal budovat. To nejlepší co tady bylo se nám teď jeví jako ta nejhorší možná varianta. Ale tou dobou prostě nebylo kde brát a je jen dobře, že nám někdo z toho prázdna pomohl.

Osobně jsem optimista a už teď vidím, jak se ryze české firmy ve světě prosazuji. Potrvá to ještě minimálně jednu generaci až se naučíme žít ve vysoce konkurenčním světovém hospodářství, ale nebál bych se, že zrovna my budeme tratit. Ten pokrok posledních 20ti let je vidět kolem nás. Nicméně cesta je ještě dlouhá...

Tak snad poslední reakce off topic... Nevidím minulost ani budoucnost tak černobíle. Když srovnám 60. léta z hlediska rozvoje kultury s posledními 20 lety, tak nevím kdo co kdy decimoval a čím jsme za posledních 20let přispěli k světovému kulturnímu dědictví (ve srovnání s 60. léty). Skandály v našem akademickém prostředí prakticky znegovaly zbytky iluzí o "vzdělaném českém národě" a vyrůstá nám celá generace pseudovzdělaných "elit", které rozhodují o budoucnosti země a které jsou nevzdělané i ve srovnání s Jakeši a Bilaky (do srovnání s Husákem nebo Štrougalem se raději nepouštím). A to jsem optimista, který věří, že pokrok se zastavit nedá a nejvyšší hodnotou je svoboda (v nejširším slova smyslu), kterou jsme po roce 89 získali.

[HighFlyer]

Revoluce se nekona. Prichazi dalsi banker...

http://ekonomika.ihned.cz/c1-38940540-m ... edeni-csob

[casiophea]

Revoluce se nekona. Prichazi dalsi banker...

http://ekonomika.ihned.cz/c1-38940540-m ... edeni-csob

..hm..mne uz fakt nemuze nic prekvapit..

[euroflyer]

Revoluce se nekona. Prichazi dalsi banker...

http://ekonomika.ihned.cz/c1-38940540-m ... edeni-csob

..hm..mne uz fakt nemuze nic prekvapit..

ano, to bude velká změna. ČSOB je svým vstřícným přístupem a přívětivými ceny ke klientům zvláště známá:)Musíme si přeci pomáhat, kamarádi:)

[HighFlyer]

V mirne depresivni dušičkové atmosfere teto patecni listopdove noci nachazim dva clanky, ktere se hodi sem do debaty ve vlakne "Co bude dál s ČSA?".

Lidovky: http://www.lidovky.cz/bankrot-v-primem- ... s=091029_0

Hospodarky: http://hn.ihned.cz/c1-38947840-michal-p ... kridla-csa

[T603]

V mirne depresivni dušičkové atmosfere teto patecni listopdove noci nachazim dva clanky, ktere se hodi sem do debaty ve vlakne "Co bude dál s ČSA?".
Lidovky: http://www.lidovky.cz/bankrot-v-primem- ... s=091029_0

Komentář Karla Kříže v lidovkách bude asi nejblíže pravdě ohledně budoucnosti ČSA. Jediná otevřená otázka je kdy bankrot ČSA nastane (můj odhad je 2011) a kolik ta "legrace" bude stát daňové poplatníky (odhaduji cca 6,5 mld. korun s již započtenými 2,5mld. z Osinku). Jistý výdělek mají pouze Delloite, kteří "úspěšně" radí ČSA posledních 10 let a jak se zdá, tak jsou nepostradatelní.

[ogan]

teda člověku je až smutno když tohle píše, ale navrhuji založit soutěž, kde budem tipovat měsíc ve kterém ČSA padnou já tipuju únor 2011