Co bude dál s ČSA?

[prodejce]

škoda, že se do tabulky nedostala aerolinka Šterlink-Cimerman, to bych se rád mrknul ..

[dider]

Tady máš něco o tvé "favourite airline"

http://www.anna.aero/2010/01/15/cimber- ... -low-cost/

Ja bych to s nimi neviděl tak bledě. Zatím se vezou na vlně omezování provozu u SAS (SAS si navíc Cimber outsoursuje na některých linkách nejspíš asi proto, že operovat linky SAS dokáže levněji asi kdokoliv) a jejich hlavní konkurent je teď nejspíš Norwegian.

SAS fleet DEC06: 180 letadel
SAS fleet MAR10: 138 letadel

Osobně ale taky nevidím v tom jejich mix modelu moc logiky.

Cimber Sterling aktuálně:

COPENHAGEN, March 17 (Reuters) - Danish budget airline Cimber Sterling (CIMBER.CO: Quote, Profile, Research) posted operating losses for the first nine months of its 2009-10 business year and said the market in the third quarter was more difficult than expected.

But Cimber Sterling, a small rival to Scandinavian airline SAS (SAS.ST: Quote, Profile, Research) and Norwegian Air Shuttle (NWC.OL: Quote, Profile, Research), said it had gained market share and it maintained guidance given in February for the full years 2009-10 and 2010-11.

"Developments in the market for air transport to and from Denmark in the third quarter were less positive than expected," Cimber Sterling said in a statement.

"However a significant increase in market share shows that Cimber Sterling did well in the competition and thus has a strong market position going forward," it said.

Cimber Sterling last month slashed its full-year 2009-10 outlook for a second time since its stock market listing in December.

The company reported on Wednesday an operating loss of 176 million Danish crowns ($32.32 million) for the nine months to Jan. 31 against a profit of 39 million in the same period a year earlier.

Nine-month revenues grew 23 percent to 1.17 billion crowns, the airline said.

Cimber stuck to its forecast for a full-year 2009-10 operating loss between 200 million and 220 million crowns before costs of its initial public offering and for a 2010-11 operating result between a loss of 30 million and a profit of 30 million.

Shares in Cimber Sterling erased early gains to drop almost 1 percent to 4.03 crowns at 0823 GMT, less than half its IPO price of 10 crowns. ($1=5.446 Danish Crown) (Reporting by John Acher; Editing by Hans Peters)

[prodejce]

hm, 220 m DKK - to je fakt červená nula

Takže ta zpráva je dost jasná - a velmi klasická - "nakupovat trh" za cenu ztrát s tím, že investoři mají přislíbeno, že někdy v budoucnosti na tom strašně vydělají (až zlikvidují konkurenci a zvednou ceny). Takže organizátoři tohoto podvodu na tom skutečně strašně vydělají, než se zjistí, že .. ehm. (tedy modus operandi a lá Sky Europe). Skutečně toto je optimální podnikání pro ty, co dokáží mistrně lhát a "nakukávat" akcionářům a zákazníkům. Napřed se "to bude muset ještě chvíli vydržet" (220m loss) a ke konci naopak "už se s tím nebude moct přestat".

Vzorová fantasmagorie atd.. máme tu skandinávské místečko na slunci (a to včetně té části o interlinigu, jak si povšiml dider a jak jsem si povšimnul i já a nazval společnost Šterlink-Cimerman kočko-praso-psem).

[dider]

Ale tak ono rok předtím byl Cimrman v zisku, tak asi bych to zatim moc nehrotil a neviděl bych to zas tak černobíle. Ono začít s nějakým novým produktem si žádá nejdřív investice, těžko čekat černou nulu po akvizici a po tom co se s trhem stalo za posledních 18 měsíců.

Já teď taky spouštím nový projekt (firmu) a vím, že první dva-tři roky to bude jenom o investicích a zisk možná ve třetím, ale spíš ve čtvrtém roce. Nebo jinak řečeno, veškerý zisk obětuji podílu na trhu. Na zisk mám firmu č.2. Takhle to prostě chodí dyť něco podobného děla SA/Orbix, investuje všechno co vydělá. Troufám si říct, že bez investorů si dnes neškrtneš (pokavaď tedy neplánuješ prodej párku v rohlíku )

Ale hlavní sdělení pro MNS je, že network carriers ztrácejí podíl na EU trhu ve prospěch LCC (U2,FR) a jiných hybridů typu Air Berlin a FlyNiki. Jediný kdo se drží a jakž takž drží krok je LH Group.

[prodejce]

no, s tím loňským ziskem to asi nebude tak žhavé. Na webu jsem viděl ztrátu 50 m DKK.. ale nechce se mi číst celé ty plky, možná když se to vhodně vyinterpretuje tak ze ztráty je zisk.

Nemám nic proti tomu, když LCC rostou. Mám něco proti tomu když se provozují podnákladové fantasmagorie, které ve svém důsledku trh - a zákazníky - vždycky poškodí. To, co podnákladoví mágové nakradou se vždycky vyexternalizuje na celý trh.

Je zajímavé, že profilháře tolik láká právě letectví.

[prodejce]

Ono začít s nějakým novým produktem si žádá nejdřív investice, těžko čekat černou nulu po akvizici a po tom co se s trhem stalo za posledních 18 měsíců.

jinak představa, že šterlink-cimerman bude do prahy létat po 3 roky 3x denně se ztrátou - a ve čtvrtém roce to najednou začne být ziskové, protože se do toho hodně nainvestovalo - to mě pobavilo velice.

[dider]

Ano profilháře letectví vždy lákalo, stačí se podívat na situaci s CSA Jaký je rozdíl proti tomu, že NE fungovalo díky penězům od investorů a OK, které funguje jen díky penězům od státu. OK nemá problémy protože tady nějaký čas fungovalo podnákladové Sky Europe.

Máš pravdu v tom, že vstup nového hráče deformuje trh, ale to je snad logické. V dnešní době není možné v EU rozběhnout aerolinku bez toho, aby sis ten trh prostě nekoupil resp během prvních let nezískával pax hlavně nabídkou nizkých cen. Jestli je tvůj model dobrý, dostaneš se časem k zisku. Jestli ne, končíš, stejně tak jako NE. A konkurence? Ta by měla být vždy na něco podobného připravena. Když není, je to její smůla.

šterlink-cimerman může být ziskový i na lince PRG-CPH. Hned jak odrovná ČSA...a není to snad chyba CSA, že nedokážou konkurovat?

Mohli bychom říct, že stejně tak deformuje trh vstup a expanze TK - za cenu přispění investorů řečeno tureckých daňových poplatníků.

Mít aerolinku je a ještě nějaký čas bude docela sexy

[prodejce]

V dnešní době není možné v EU rozběhnout aerolinku bez toho, aby sis ten trh prostě nekoupil resp během prvních let nezískával pax hlavně nabídkou nizkých cen. Jestli je tvůj model dobrý, dostaneš se časem k zisku.

Tady bych se na chvíli zastavil, protože tvojí interpretaci zbla nerozumím. Chceš tedy říct, že když budeš dostatečně dlouho prodávat pod cenou, tak potom nějakým zázrakem začneš být ziskový? Jakým způsobem? Tím, že vyřídíš konkurenci a pak zvedneš ceny podle své potřeby zisku? Nebo jak???

[whiskey]

Mohli bychom říct, že stejně tak deformuje trh vstup a expanze TK - za cenu přispění investorů řečeno tureckých daňových poplatníků.

SQ nejdu ksefty, odkedy TK lieta nove 777 do Azie?

[HighFlyer]

Tady bych se na chvíli zastavil, protože tvojí interpretaci zbla nerozumím. Chceš tedy říct, že když budeš dostatečně dlouho prodávat pod cenou, tak potom nějakým zázrakem začneš být ziskový? Jakým způsobem? Tím, že vyřídíš konkurenci a pak zvedneš ceny podle své potřeby zisku? Nebo jak???

Tady bych se zase zastavil ja z duvodu opakovaneho zongolvani s terminy "prodavat pod cenu" a "prodavat pod naklady".

Na prodavani pod cenu (konkurentu) neni nic spatneho a o tom je trzni hospodarstvi. A vitezove jsou ti, kteri dokazou byt ziskovi, kdyz prodavaji pod cenou (konkurentu).

Prodavat pod uroven nakladu, to uz je problemove chovani, na tom se shodneme. Je vsak treba rict, jake ty naklady jsou (v Evrope max. 50 eur na segment a cestaka) a pokud nejaka aerolinka neni schopna se svoji nakladovou strukturou prizpusobit (napr. kvuli vysokym fixnim nakladum, prebujele administrative, odborum, drahemu/neefektivnimu zpusobu prodeje letenek, nedostatecnemu vyuziti flotily nebo celkove nevhodne zvolenemu modelu podnikani), tak si svoje mistecko na trhu nezaslouzi a nemela by deformovat trh externalizaci nakladu na ukor investoru (LCC) nebo danovych poplatniku (narodni aerolinky).

Jeste nutno dodat, ze delani odsudku na zaklade vysledku v letech 2008-2009 je problematicke, neb zkreslene (a) ropnym šokem v roce 2008 a (b) poklesem poptavky v roce 2009 v dusledku celkoveho ekonomickeho propadu. Pokud bychom striktne aplikovali pravidlo "kdo prodva pod naklady, necht zemre", tak by po roce 2009 zbyly v Evrope asi 3 nebo 4 aerolinky.

[prodejce]

Dobrá, bavme se konkrétně o šterlink-cimermanovi, který prodává pod svoje vlastní náklady proto, aby "obsadil trh".

Kdy a v čem přijde po 3 letech ten "zlom" do ziskovosti a naplnění kapes akcionářů?

[dider]

Mohli bychom říct, že stejně tak deformuje trh vstup a expanze TK - za cenu přispění investorů řečeno tureckých daňových poplatníků.

SQ nejdu ksefty, odkedy TK lieta nove 777 do Azie?

S10 bude 332, takže mě trochu potěšili Ale ne, TK opravdu není konkurence resp. je, ale zatím nás nějak extra nebolí. Stahují z trhu poptávku po opravdu levných letenkách a tam SQ nikdy nehrálo nějak významnou roli. Náš podíl na O/D PRGSIN není nijak významný a není to jen TK kdo prodáva SIN nebo taky KUL mnohem levněji. Zatím se nebojím, že by pax co bukují od H vejš přesedlali na TK nebo AF Zrovna dnes jsem dělal analýzu jak moc nás bude bolet EK a konkurovat nám budou zhruba na 30% prodaných segmentech. No můžeš hádat co je těch 30% Pošli SZ když tě to zajíma víc.

TK udělalo vrásky těm co prodávali hlavně BKK.

[dider]

V dnešní době není možné v EU rozběhnout aerolinku bez toho, aby sis ten trh prostě nekoupil resp během prvních let nezískával pax hlavně nabídkou nizkých cen. Jestli je tvůj model dobrý, dostaneš se časem k zisku.

Tady bych se na chvíli zastavil, protože tvojí interpretaci zbla nerozumím. Chceš tedy říct, že když budeš dostatečně dlouho prodávat pod cenou, tak potom nějakým zázrakem začneš být ziskový? Jakým způsobem? Tím, že vyřídíš konkurenci a pak zvedneš ceny podle své potřeby zisku? Nebo jak???

Ano když budeš prodávat pod cenu konkurence, tak ji můžeš odstavit. Provozně můžeš byt v plusu, ale tvůj start-up ohrožují hlavně počáteční investice a proto budeš prvních pár let v minusu. Jak píše HF není problém být výrazne pod cenou konkurenta a zároveň být provozně v zisku.

[dider]

Dobrá, bavme se konkrétně o šterlink-cimermanovi, který prodává pod svoje vlastní náklady proto, aby "obsadil trh".

Kdy a v čem přijde po 3 letech ten "zlom" do ziskovosti a naplnění kapes akcionářů?

A nechceš nám trochu přiblížit proč si to myslíš. Nějakou analýzu proč na tom tak trváš? My je třeba prodávame jako přípoj k FI letům a nemůžu říct, že by nabízeli zrovna nejlevnější SPA široko daleko.

[prodejce]

A nechceš nám trochu přiblížit proč si to myslíš. Nějakou analýzu proč na tom tak trváš? My je třeba prodávame jako přípoj k FI letům a nemůžu říct, že by nabízeli zrovna nejlevnější SPA široko daleko.

protože létají do prahy 3x denně což je "krystalicky čistá" sebevražda.