Místečko na slunci (článek)

[HighFlyer]

Místečko na slunci je o tom, že nedojde ke zlepšení situace našeho trhu, zákazníků, a už vůbec ne těch co volají po levných letenkách .. pokud zcela zanikne národní síťový dopravce ČR (s libovolným názvem).

A co tak prubnout opacne tvrzeni: Je mozne, ze pokud zcela zanikne narodni sitovy dopravce, tak nedojde ke zhorseni situace naseho trhu, zakazniku a tech, co volaji po levnych letenkach? Ze ve strednedobem horizontu bude nabidka spojeni (az na nejake vyjimky) stejna jako pred zanikem CSA a cenova uroven (az na nejake vyjimky) taky plusminus stejna? A usetri se 2-5 mld. Kc rocne ze statniho rozpoctu + pokuty od EU + arbitraze?

Co na tomto mění tebou vložená statistika nárůstu podílu LCC ?

Pozadal jsi o statistiku, tak jsem tve zadosti vyhovel.

EDIT: pridano slovo "rocne" k miliardam ze statniho rozpoctu.

[HighFlyer]

A jeste z jineho soudku: Kdo je narodnim dopravcem v USA?

[prodejce]

A jeste z jineho soudku: Kdo je narodnim dopravcem v USA?

http://frwebgate.access.gpo.gov/cgi-bin ... itle=49usc

nebo si dojdi na film LETEC s Capriem.

[prodejce]

A co tak prubnout opacne tvrzeni: Je mozne, ze pokud zcela zanikne narodni sitovy dopravce, tak nedojde ke zhorseni situace naseho trhu, zakazniku a tech, co volaji po levnych letenkach? Ze ve strednedobem horizontu bude nabidka spojeni (az na nejake vyjimky) stejna jako pred zanikem CSA a cenova uroven (az na nejake vyjimky) taky plusminus stejna?

To by musela přímka opisovat kruh. Tady nezbývá než počkat na MNS 2 kde se tímto zabírám podrobněji. S tím, že státní rozpočet ušetří je to dost dobře možné, ale o politických věcech a politické "ceně" už diskuze proběhla taky.

Co na tomto mění tebou vložená statistika nárůstu podílu LCC ?

Pozadal jsi o statistiku, tak jsem tve zadosti vyhovel.[/quote]

Tak to si ale mohl rovnou vložit statistiku prodeje papírových dětských plen. Mělo by to pro diskuzi v tomto vláknu stejný význam.

[HighFlyer]

http://frwebgate.access.gpo.gov/cgi-bin/usc.cgi?ACTION=BROWSE&title=49usc

Odkaz je prilis vseobecny. Prosim o konkretnejsi.

nebo si dojdi na film LETEC s Capriem.

Film jsem videl. V ktere jeho pasazi se hovori o narodnim dopravci?

[prodejce]

http://frwebgate.access.gpo.gov/cgi-bin/usc.cgi?ACTION=BROWSE&title=49usc
Odkaz je prilis vseobecny. Prosim o konkretnejsi.

No právě, Fly America Act je složitý a má složitou historii. Ber to tak, že všichny americké aerolinky,které mají právo podle Fly America Act létat mezinárodně požívají ochrany a státní podpory podle Fly America Act. Původně to měl být jenom Pan Am. Nejsem si jist, jestli by v evropě něco jako Fly America Act vůbec prošlo.

Je to něco, jako kdyby všechny úřady od vlády až po Úřad pro zastupování státu ve věci záchodků měly povinnost létat pouze s ČSA. Teď si nabíháš zbytečně na nůž a ono to s MNS vůbec nesouvisí.

Cos tím chtěl vlatně říct?

[HighFlyer]

To by musela přímka opisovat kruh.

Ty sis dneska udelal den jinotaju? Muzes prejit zpet do rezimu konkretni srozumitelne komunikace?

Navodne dotazy:
1) Opravdu by byl problem pro AF, KL, AZ, SU, LH, SN a BA nahradit rotace do CDG, AMS, MXP/FCO, SVO, FRA/MUC, BRU a LHR, ktere by po krachu CSA vypadly?
2) Pokud by ze dne na den prestaly CSA letat, je nebo neni duvod se domnivat, ze by:
a) na opustene linky nastoupili mistni konkurenti (TVS/Smartwings, Wizzair, Job Air)?
b) v Praze mohl v kratke dobe zridit bazi jiny dopravce (na zpusob LH Alitalia)?
3) "Dojde-li ke kratkodobemu zvyseni cen na konkretne vymezenem trhu, ma to za nasledek vstup dalsich konkurentu." Je nebo neni toto tvrzeni v souladu se zakony nabidky a poptavky a rovnovazne ceny?

Tak to si ale mohl rovnou vložit statistiku prodeje papírových dětských plen. Mělo by to pro diskuzi v tomto vláknu stejný význam.

Proc ma mnou uvedena statistika ma pro toto vlakno jiny vyznam nez statistika prodeje detskych plen? Nemusis odpovidat hned, odchazim na nekolik hodin od kompu.

[HighFlyer]

No právě, Fly America Act je složitý a má složitou historii...

A ten odkaz na konkretni pasaz(e)?

Teď si nabíháš zbytečně na nůž a ono to s MNS vůbec nesouvisí.

Ja si na nic nenabiham. Ja jsem jenom polozil konkretni dotaz.

[prodejce]

Navodne dotazy:
1) Opravdu by byl problem pro AF, KL, AZ, SU, LH, SN a BA nahradit rotace do CDG, AMS, MXP/FCO, SVO, FRA/MUC, BRU a LHR, ktere by po krachu CSA vypadly?
2) Pokud by ze dne na den prestaly CSA letat, je nebo neni duvod se domnivat, ze by:
a) na opustene linky nastoupili mistni konkurenti (TVS/Smartwings, Wizzair, Job Air)?
b) v Praze mohl v kratke dobe zridit bazi jiny dopravce (na zpusob LH Alitalia)?
3) "Dojde-li ke kratkodobemu zvyseni cen na konkretne vymezenem trhu, ma to za nasledek vstup dalsich konkurentu." Je nebo neni toto tvrzeni v souladu se zakony nabidky a poptavky a rovnovazne ceny?

ano, přesně tyto dotazy se začaly objevovat po publikování MNS 1 a budou zodpovězeny v MNS 2. Vlastně si skoro přesně natipoval názvy odstavců z MNS 2. Jenom u varianty LH Alitalia jsem zvolil název "Lufthansa B & M". Co ta zkratka znamená radši nechtějte vědět

Proc ma mnou uvedena statistika ma pro toto vlakno jiny vyznam nez statistika prodeje detskych plen? Nemusis odpovidat hned, odchazim na nekolik hodin od kompu.

protože podíl LCC nemění a nijak nesnižuje "dobrý vliv" národního síťového dopravce na trh, zákazníky a volače po levných letenkách. Prostě se to tématu vůbec netýká. EDIT: anebo jsem možná nepochopil dobrý vtip.

[prodejce]

No právě, Fly America Act je složitý a má složitou historii...

A ten odkaz na konkretni pasaz(e)?

Teď si nabíháš zbytečně na nůž a ono to s MNS vůbec nesouvisí.

Ja si na nic nenabiham. Ja jsem jenom polozil konkretni dotaz.

Huh, konkrétní pasáže později, fakt sorry, teď to nedám. Četl jsem to naposled snad před 4 lety a je to fakt špalek.

Jestli tím míříš k tomu, že bysme v česku mohli mít více národních dopravců - tak ano, samozřejmě můžeme a je to běžná praxe v jiných státech.

Jenomže kromě toho aby ten dopravce byl národní, což se snad dá udělat mávnutím byrokratického proutku, taky musí být síťový. A to už je problém. Ono nestačí jenom sednout do letadla, vložit disketu a sešlápnout plyn. Za síťovostí už je nebetyčná hromada papírů - o tom je 1. kapitola MNS 2, zatím na 15ti stranách pouze o vztazích mezi aerolinkami v síti, a o přepravních právech tam vůbec není mluveno.

[rpet]

kdo si chce tipnout??

Já už jsem si tipnul. Můžeš říct naplno co si myslíš ty?

muzu. vestim postupny a potupny ustup CSA coby narodniho dopravce z trhu. vypadek jeho rotaci bude nahrazen pouze castecne klasikou [LH, AF, BA], zbytek drave [a zdrave] urvou LCC [easy, smart, wizz]. podil lcc vuci klasikum bude minimalne 50-50, to v tom horsim pripade. v tom lepsim pripade se to ustali na nejakych 65-35. coz je pro mne osobne prijatelna predstava - CSA k cestovani po svete nepotrebuju [coby sitoveho dopravce]. a tusim, ze k zamorskym letum take existuji alternativy:

PRG-LHR-JFK, 29.3.10
moje varianta:
U25496 PRG-LGW 0950 [1050], £56 presun na LHR 45 minut bus, cenu neznam
VS045 LHR-JFK 1400 [1640], £623
k tomu napocitam svoje nenasytny potreby £50. vysledkem je £729, vcelku pohodlne, z hlediska cestujiciho to neni zadny drama, stihnout se to da v pohode.

varianta s CSA:
mam s tim problem, protoze rezervacni system CSA po mne mermomoci chce datum navratu. jenze ja se vracet nechci, chci one-way ticket. takze pres portal skyscanner.com:
OK5054 PRG-JFK 10.35 [13.59] non-stop, £1149.90, nebo se to da stepovat pres AMS v segmentech OK622 - KLM643, za cenu £1051.80.

za usetreny libry si s sebou koupim ibm t61 a budu cucet na filmy.

[prodejce]

@ rpet

díky, teď se konečně máme o čem bavit v tomto vlákně. První reakci na Tvůj názor zatím přenechám jiným, myslím, že se toho někdo - alespoň z malé části - rád ujme. Jinak přesně tyto tvoje pochybnosti už byly podrobně diskutovány v sekci off-topic ve vlákně o "zlodějských CK".

[dider]

PRG-LHR-JFK, 29.3.10
moje varianta:
U25496 PRG-LGW 0950 [1050], £56 presun na LHR 45 minut bus, cenu neznam
VS045 LHR-JFK 1400 [1640], £623
k tomu napocitam svoje nenasytny potreby £50. vysledkem je £729, vcelku pohodlne, z hlediska cestujiciho to neni zadny drama, stihnout se to da v pohode.

Je to drama a dost velka. Clovek, ktereho hlavni hledisko neni cena na tuhle anabazi nikdy nepristoupi! Tahle varianta je pro 95% pax hard-core a už vůbec to není alternativa. Alternativa je spíš PRG-MUC-JFK na LH nebo PRG-LHR-JFK s BA kdy v obou případech je přestup garantován.

Kdybych já navrhnul jednomu z naších klientů (jsou to hodně lidi co dělají na sebe a létají několikrát ročně SIN + kupuji letenky vždy u nás) let PRG-LGW s U2 a pak LHR-SIN s SQ v zájmu uštření 2000-3000CZK, tak by mě nejspíš asi vyhodil oknem nebo mne poslal nějaké prášky s dopisem, že má starost o moje duševní zdraví.

Jinak souhlas s prodejcem. Tohle je VDT, nelze použít jako argumentaci náhodný booking OW letenky do US.

Taky jsem zastánce názoru, že LCC ještě budou nadále ukrajovat z podílu na LKPR, ale taky si myslím, že doba klasických network carriers typu LH/LX,BA,EK,SQ nebo taky AB určitě nekončí. Naopak ty nejlepší a nejefektivnější co dokážou srovnat krok s LCC nákladovou strukturou na EU letech, čeká prosperující budoucnost.

[dider]

Problém vzniku long-haul LCC dopravců ala Ryanair se tady několikrát diskutoval. Myslím si, že dlouhodobě tady pro podobný koncept není místo. Zatímco v rámci regionálniho letu je obrovský prostor pro lepší cenu, kt. je pro aerolinku profitabilní (RT za 20000 u klasického dopravce vs RT za 3-4000 u LCC), u dlouhého letu ten prostor není a LCC nemá moc prostoru pro zásadně výhodnější cenu resp. pro efektivnější provoz proti klasikum, který by umožňoval tu výhodnější cenu nabídnout.

a) na většinu city pairu je potřebuje mít přípojové lety. Není možné trvat jen na vlastní distribuci přes svůj internetový portál
b) nepoměrně větší část nákladu na jeden let tvoří palivo
c) jedna linka = jedno letadlo, které stojí mnohem víc, než narrow body. Využití dálkového letadla navíc nejde nijak extra vylepšit. Na lince KUL-LON je letadlo AAX ve vzduchu stejně dlouho jako letadlo MH nebo BA. Na samotné rychlosti "otočky" zdaleka tolik nezáleží
d) cestující na dalkové lince vyžadují a budou vyžadovat jistý druh komfortu ve všech směrech. Tady to není jen otázka mít/nemít jidlo na palubě.
e) provozovat dálkové LCC spojení na levnější letiště 100km od centra není mnohokrát moc možné. Výhoda nižších poplatků je tedy taky tabu

Výsledek:

Nacpat 400 sedadel do A333 a nabídnout o 10% nižší průměrnou cenu na segment není žadná extra výhoda, která ti přinese davy kupujících. Možná spíš naopak, sedět 13h v dobytčáku za cenu ušteřeni 50-100GBP není skutečně žádne terno a troufám si říct, že je to výhodne skutečně jen pro jistou skupinu pax typu VFR nebo batuzkare. Proto je AAX koncept letů do Evropy, tam kde je!

[rpet]

PRG-LHR-JFK, 29.3.10
moje varianta:
U25496 PRG-LGW 0950 [1050], £56 presun na LHR 45 minut bus, cenu neznam
VS045 LHR-JFK 1400 [1640], £623
k tomu napocitam svoje nenasytny potreby £50. vysledkem je £729, vcelku pohodlne, z hlediska cestujiciho to neni zadny drama, stihnout se to da v pohode.

Je to drama a dost velka. Clovek, ktereho hlavni hledisko neni cena na tuhle anabazi nikdy nepristoupi! Tahle varianta je pro 95% pax hard-core a už vůbec to není alternativa. Alternativa je spíš PRG-MUC-JFK na LH nebo PRG-LHR-JFK s BA kdy v obou případech je přestup garantován.

Kdybych já navrhnul jednomu z naších klientů (jsou to hodně lidi co dělají na sebe a létají několikrát ročně SIN + kupuji letenky vždy u nás) let PRG-LGW s U2 a pak LHR-SIN s SQ v zájmu uštření 2000-3000CZK, tak by mě nejspíš asi vyhodil oknem nebo mne poslal nějaké prášky s dopisem, že má starost o moje duševní zdraví.

Jinak souhlas s prodejcem. Tohle je VDT, nelze použít jako argumentaci náhodný booking OW letenky do US.

Taky jsem zastánce názoru, že LCC ještě budou nadále ukrajovat z podílu na LKPR, ale taky si myslím, že doba klasických network carriers typu LH/LX,BA,EK,SQ nebo taky AB určitě nekončí. Naopak ty nejlepší a nejefektivnější co dokážou srovnat krok s LCC nákladovou strukturou na EU letech, čeká prosperující budoucnost.

aha, byl jsem silne nepochopen, a hlavne jsi mozna nezaregistroval moje predchozi nazory.

zjednodusene:

vazim si penez, ktery dru docela tezce - zadny zamestnavatel za mne letenky neplati, coz je nejspis rozdil mezi mnou a tvoji klientelou. rozdil v radu stovek liber pro mne podstatny je, proto bych to klidne risknul - a nemyslim si, ze je to hradcore, da se to dat. jasne, faktoru, ktery v tom muzou zahrat cardas je dost - ale to muze potkat i sitovku CSA.

nikomu, ani prodejci, ani tobe, neberu tu tridu klientu, ktera VDYCKY zvoli drazsi variantu - at uz z hlediska jistoty [provozni], pripadnych pojistnych plneni, a bonusovych programu - ok, beru to a nevidim v tom problem. jen tvrdim, ze takovych klientu proste bude ubyvat. uz je to jasnejsi??