ČSA Brno - Praha

[spinar]

Vzdyt nedavno CSA rikali ze maj nejaky prebytecny 737.. Tak proc je neposlali do Brna misto toho rozbityho ATR? Asi pred mesicem jsem letel vecer z BUD a MA nasadil kvuli poruse Daseny 737, obsazeni max. 20 lidi. Ale nezrusili to!

letadlo neni autobus... ono to u letadylka nefunguje tak, ze deset minut po zjisteni, ze jatro neni, tak tam poslem tu 737 co tamhle mame na apronu pohozeny ....

nemluve o tom, ze takova 737 nahrada za atr na trase praha - brno bude opravdu po ekonomicky strance sileny terno ..

ale je pravda, ze vetsina lidi (a vsichni novinari) si to vetsinou predstavuji jak hurvinek valku .)

No ono vyplacet kompenzace cestujicim 250 euro/pax a vyse neni taky zadny terno. A pochybuju ze by tim autobusem stihli svoje odlety. A jak je v reklame MasterCardu...duvera cestujicich....k nezaplaceni.

[Tragedie_v_JZD]

No, pri rozdilu nakladu toho 737 a toho jatra je tech 250 ecek (a to jeste kdo vi jestli vicemene bezvyznamna castka...

to s tou duverou .. ale taky ... boihuzel se nedovime, kolik lidi z tech par se naprdne a uz s csa nepoleti, a kolik to veme proste tak, ze problem se vloudi a priste to s csa veme zase.

[euroflyer]

Brňáci, nekamenujte mě: ale má vůbec smysl provozovat linku BRQ-PRG? Kolik lidí vůbec tuto linku na další lety používá? btw, poslanci nelétají?))

[Fabo]

K tem cestujicim jedoucim autobusem:

Ja si myslim, ze skutecne casova uspora, jestli by mel letet misto ATRka Boing, je-li vubec, je zanedbatelna. Neni to sice zcela tento pripad, ale rekneme, ze se zjisti ze se neleti tak hodku a pul pred odletem. Rekneme, ze uz se vi, ze se to neopravi v rozumnym case. Nevim kolik maji pohotovostni limit posadky CSA, ale rekneme, ze se za hodinu dostavi na letiste posadka Boingu. Boing se bude nejspis muset jeste dotankovat, piloti si musi prejit plan atd. At teda letadlo odleti cca v casu puvodniho odletu z Brna.

V tuhle chvili uz muzou byt cestujici v busu pul hodinu na ceste, jestlize se autobus pristavi hned po uzavreni check-inu.

Letadlo mezitim musi jeste doletet do Brna, byt odhandlovano atd. Mame tedy dalsi hodinu casu, nez se muzou zavrit dvere. Autobus je mezitim uz hodinu a pul na ceste. Nez se tedy letadlo vrati do Prahy a vylozi cestujici, autobus uz je v Praze ve meste. A to za zlomkovy naklady.

[HighFlyer]

Brňáci, nekamenujte mě: ale má vůbec smysl provozovat linku BRQ-PRG? Kolik lidí vůbec tuto linku na další lety používá?

Tento dotaz se tady na foru objevi zhruba 2x do roka a zhruba 2x do roka byva zodpovezen. Mrkni zpatky v tomto vlakne nebo do vlakna Brno - Tuřany.

Zkracena odpoved: Ano, smysl to ma (feeding), naklady na segment BRQ-PRG jsou nizsi nez vynosy z letenek na navaznych linkach do/z PRG. Tito lide cestujici z/do Brna by leteli bud z Vidne nebo Prahy (ale asi s jinou aerolinkou) anebo by neleteli vubec a dopravili by se individualne.

Odpoved na otazku: "Kolik vubec lidi tu linku na dalsi lety pouziva" je: neco kolem 99.9%. Primo mezi Prahou a Brnem lita jen minimum cestujicich. A pokud ta otazka byla myslenka absolutne (kolik lidi CELKEM tu linku vyuziva), tak jsem se na ty cisla nahodou vcera dival kvuli diskuzi v jinem vlakne, tak delam copy & paste:

2006___27 025 pax
2007___32 700 (narust 21%)
2008___36 000 (narust 10%)
2009___42 842 (narust 19%)

[Marty-t]

2006___27 025 pax
2007___32 700 (narust 21%)
2008___36 000 (narust 10%)
2009___42 842 (narust 19%)

a nárusty by byly jistě vyšší, kdyby linka 100% létala... Kolegové co v pondělí jeli BRQ-FRA autem, měli ze mě srandu...

S tím, že ČSA nemá v případě poruchy možnost zástupného malého letadla (svoje vlastní nebo lépe smluvní s jinou leteckou společností třeba ze Sky Teamu) je pro mne šokující ! Jasný závěr je - dokud bude dnešní ČSA naživu, bude nechtěně zabíjet Tuřany.

Tschüüüs im Schwechat !!!

[OR]

Koukam ze se tam zase pres noc lita ATR. To je z kapacitnich duvodu nebo Jobair nema volnyho Saaba?

Ne, ze bych ruseni linek do Brna schvaloval, ale ATR pres noc v Praze asi moc nezbyde, kdyz jsou alespon nektere dny pres noc v BTS,BLQ,BEG,BRQ,KSC,KRK,OSR,STR,ILZ,HAM,CGN. Mozna se to da poskladat, tak ze letadel teoreticky staci deset. Ale pokud ma jedno vetsi revizi, jedno vetsi zavadu a jednomu se stane neco na posledni chvili, co byste rusili vy?
Mozna Stuttgart, tam rano za 2 hodiny leti dalsi, jenomze vecer z Prahy leti o vic nez hodinu driv nez BRQ, cili v momente kdy se to rusi uz muze byt na ceste nebo nalozeny.
Chapu, ze u ranniho odletu je to hodne neprijemny a blby.
Zakaznicky pristup by byl tam poslat rano prazdnyho Boeinga (pokud je), ale kdo to zaplati.

[prodejce]

bože milostivý už dost s tímto.. ta osoba, co jí zrušili raní brníčko, ať píše emaily na info@csa.cz, nás bych řekl to moc nezajímá, ani s tim nic nenaděláme.

Pro info: letecká doprava není garantovaná služba. Pravděpodobnost odletu je vždy 99%, nikoliv 100%. Kolik dnes bylo zrušeno letů v evropě? A kolik lidí "blbě koukalo a loučilo se svojí aerolinkou"? Stovky, tisíce.. ?

ČSA ročně přepraví 4,7 milionu lidí. Pokud neodletělo 35 lidí z Brna, z toho dvěma to způsobilo traumata.. je to záležitost tak na strčení si prstu do nosu, určitě ne na zorganizování záchranného letu s A320.

[HighFlyer]

Ne, ze bych ruseni linek do Brna schvaloval, ale ATR pres noc v Praze asi moc nezbyde, kdyz jsou alespon nektere dny pres noc v BTS, BLQ, BEG, BRQ, KSC, KRK, OSR, STR, ILZ, HAM, CGN.

Tim jsi mi vnuknul napad: Kdyz uz se 8h predem vi, ze druhy den rano nebude v BRQ masina na linku do PRG, nebylo by elegantni reseni "prizemnit" v BRQ jeden z ranich letu smerujicich z vychodu do Prahy, rychle nalozit cestaky a pokracovat? Zdrzeni je to 15-20 minut (nikdo nevystupuje, jenom se nastupuje), na poplatcich se taky neutrati vic (za navigaci a pristani zaplati "prizemnene" letadlo stejne jako by zaplatilo to, co nepriletelo), jeden cyklus motoru a podvozku navic na jednom letadle je vykompenzovan jednim neuskutecnenym cyklem motoru a podvozku na letadle, ktere zustalo v Praze. Samozrejme se usetri za autobus. A hlavne nebudou cestujici iritovani cestou autobusem a mnohahodinovym zpozdenim, coz opet znamena usporu CSA na kompenzacich.

Z geografickych duvodu (blizkost, rezim Schengenu) by bylo "prizemneni" v BRQ asi realisticke u linek z OSR, BTS, ILZ nebo KSC.

Otazka je, jestli to zpozdeni 15-20min by nezpusobilo, ze pripoje v PRG nestihnou pak ani cestujici z OSR/BTS/ILZ/KSC, tim by reseni jednoho problemu vyvolalo problem jiny. Ale myslim, ze to neni neresitelne - efektivne fungujici oddeleni OCC (operations & control center) u aerolinky, ktera se deklaruje za "sitovou", by to melo zvladnout tim, ze zorganizuje, aby pripojne lety na tyto cestujici pockaly - ve finale z toho muze byt zpozdeni 10-15min na odletu (5-10 na priletu a nula pri navratu), pokud se prestupujici cestujici v rezimu Schengen-Schengen zvladnou premistit v ramci jednoho terminalu behem 1/2h (opet zcela realisticke).

A pokud by navaznost letu byla opravdu problem pro "prizemnene" lety rano do Phy, tak by ale urcite nebyl problem pri poslednim vecernim letu ("prizemnit" se v BRQ, tam vyhodit 20 lidi a pak pokracovat do OSR, BTS, ILZ, KSC nebo i KRK/BUD), v tech destinacich uz nikdo dalsim pripojem neleti a kolektivni nαsrαni ze zpozdeni 20min u 20ti lidi bude jiste mensi nez kolektivni nαsrαni jinych 20ti lidi ze zpozdeni 4 hodiny (nehovore o faktoru kompenzaci). Limitujicim faktorem je kapacita (aby se do letadla vesly obe skupiny cestujicich), ale to je opet ukol pro efektivne fungujici oddeleni OCC (operations & control center), u aerolinky, ktera se deklaruje za "sitovou", aby vybralo nejmene zaplnenou linku z OSR, BTS, ILZ, KSC, KRK a BUD, popripade si pohralo s nasazenim ATR 42 vs. ATR 72. Nerikam, ze by to slo vzdy, ale pri prumernem obsazeni letu CSA okolo 60% by to bylo mozne ve vetsine pripadu.

Zde pritomni odbornici z CSA nam ale pravdepodobne vysvetli, ze takto to resit nelze. Takove reseni by jiste vyzadovalo schvaleni predstavenstvem, dozorci radou, osmi odborovymi organizacemi, nasledne Uradem pro civilni letectvi CR a pak i prislusnymi organy EU. Pokud chce nekdo pojmout protiargumentaci timto stylem, tak davam do placu moji osobni zkusenosti pred 8 lety, kdy jsem sedel v letu ATR z VIE do PRG, ktery se v BRQ stavil pro 2 (slovy: dva) mechaniky CSA, kteri v BRQ delali nejakou udrzbu na charterove 737. Nejeli autobusem, ktery tenkrat provozovaly CSA snad 8x za den, ale prizemnovala se kvuli nim linka z Vidne. Schengen neSchengen, zpozdeni nezpozdeni.

EDIT: Navrhovane reseni "prizemnit" okolo-letici linku se netyka jenom BRQ. Jednou muze byt zrusena linka do BRQ, jednou do OSR, jednou do BTS a muze vypomoct zase jina linka.

[HighFlyer]

bože milostivý už dost s tímto...

A ja rikam: Uz projednou DOST vsem tvym prispevkum, ve kterych okrikujes diskutujici a zakazujes jim probirat libovolne tema, ktere je zajima a ke kteremu chteji neco rict. Zazils ty nekdy na airways.cz, ze by kdokoli z tohoto fora na tvuj prispevek odpovidal, ze mas drzet usta a prestat o necem konkretnim psat??? Muzu tisickrat nesouhlasit s tim, co tady nekdo napise, ale nedovolil bych si naznacovat jinemu diskutujicimu, ze uz na dane tema nema psat. To uz muzeme rovnou zavrit cely airways.cz a domenu prodat Student Agency.

Pokud te nejaky prispevek nezajima nebo k nemu nemas co rict, necti ho. (Sam za sebe muzu rict, ze sleduju asi tak 1/3 vlaken na airways.cz a tam, kde me to nezajima, nechodim a neokrikuju diskutujici, at o tom nepisou, ze me to nezajima a ze s jejich problemem neumim nic udelat.)

PS: Na tvoji anketni otazku u Mistecka na slunci "Má prodejce reagovat na polemiky s tímto článkem, i když by to znamenalo další článek?" jsem hlasoval ANO.

[prodejce]

Na stěžovací kafemlejnky jsem alergickej, s tím nic nenaděláš.

To uz muzeme rovnou zavrit cely airways.cz a domenu prodat Student Agency.

tohle je dobrý.

[OR]

Ne, ze bych ruseni linek do Brna schvaloval, ale ATR pres noc v Praze asi moc nezbyde, kdyz jsou alespon nektere dny pres noc v BTS, BLQ, BEG, BRQ, KSC, KRK, OSR, STR, ILZ, HAM, CGN.

Tim jsi mi vnuknul napad: Kdyz uz se 8h predem vi, ze druhy den rano nebude v BRQ masina na linku do PRG, nebylo by elegantni reseni "prizemnit" v BRQ jeden z ranich letu smerujicich z vychodu do Prahy, rychle nalozit cestaky a pokracovat? Zdrzeni je to 15-20 minut .

Napadlo mne to taky, kdyz jsem ten prispevek psal, ale pak jsem na to zapomnel.
Nekdy to pry jde a dela se to.
Ale u ranniho letu by to zpozdeni bylo podle mne vic nez 20 minut. Kdyz vezmu modelove BTS, povede se rano start v 5.20 presne dle letoveho radu - v BRQ se muze pristavat odhadem v 5.55 (jasne, zalezi na pocasi) - v 6.00 je masina na stojance, otvira dvere. Rychly boarding, zavreni dveri, v 6.10 startuji motory, v 6.15 ve vzduchu v 7.00 pristava v PRG, v 7.05 stojanka, 7.15 bus zastavuje u T2 - to je tak 30 minut sekera na odletu u toho co ma letet v 7.00.

Z provoznich duvodu by mozna vyslo lip tam sednout s necim vetsim treba z Recka (pokud se tam povede odletet na cas, pripadne o malicko drive). SKG a ATH jsou v Praze uz 6.05.
Nevim, zeptam se proc to nejde nebo se nedela u BRQ.

[HighFlyer]

Z provoznich duvodu by mozna vyslo lip tam sednout s necim vetsim treba z Recka (pokud se tam povede odletet na cas, pripadne o malicko drive). SKG a ATH jsou v Praze uz 6.05.
Nevim, zeptam se proc to nejde nebo se nedela u BRQ.

Bingo ! Priznam se, ze jsem sve uvahy omezil na linky do destinaci "pobliz" provozovane jATRem, to Recko me nenapadlo. Je to lepsi hned ze dvou duvodu:
1) Timing, jak pises ty
2) 40% volnych sedacek v 737/320 je vic nez 40% volnych sedacek v ATR. Nabrat nejakych 20-30 borců ze Štatlu by byl o to mensi problem.
... a porad je to Schengen!
Rozdil v delce letu minimalni: SKG-PRG 1263km vs. SKG-BRQ-PRG 1284km (Δ 21km). U Athen podobne, Δ 24km (beru primou linii, rozdil ve skutecnem routingu by mozna byl o neco vetsi).
Vyssi poplatky za pristani vetsiho a tezsiho 737/320 by zajiste byly tematem ke vstricnemu jednani s Letistem Brno (ti jiste budou radsi kdyz poleti "neco" nez "nic" a formou slevy v techto vyjimecnych pripadech budou uctovat poplatky stejne jako by uctovali za jATRo).
Dodatecne naklady na palivo za jedno pristani a start navic jsou stale mensi nez naklady na palivo usetrene nevykonanim rotace PRG-BRQ-PRG strojem ATR.

Pracovnici OCC CSA se mohou obracet na OR a na me ve veci fakturace za poradenstvi pro optimalizaci zrusenych letu

EDIT: Pridana veta o nakladech na start a pristani.

[prodejce]

Z provoznich duvodu by mozna vyslo lip tam sednout s necim vetsim treba z Recka (pokud se tam povede odletet na cas, pripadne o malicko drive). SKG a ATH jsou v Praze uz 6.05.
Nevim, zeptam se proc to nejde nebo se nedela u BRQ.

Bingo ! Je to lepsi hned ze dvou duvodu:
1) Timing, jak pises ty
2) 40% volnych sedacek v 737/320 je vic nez 40% volnych sedacek v ATR. Nabrat nejakych 20-30 borců ze Štatlu by byl o to mensi problem.
.

Místo 30 vyrobit 100 naštvanejch cesťáků. To je fakt supr nápad. Hlavně že si to umíš přesně spočítat

[HighFlyer]

Místo 30 vyrobit 100 naštvanejch cesťáků. To je fakt supr nápad. Hlavně že si to umíš přesně spočítat

Pro info: letecká doprava není garantovaná služba. Pravděpodobnost odletu je vždy 99%, nikoliv 100%. Kolik dnes bylo zrušeno letů v evropě? A kolik lidí "blbě koukalo a loučilo se svojí aerolinkou"? Stovky, tisíce.. ? ČSA ročně přepraví 4,7 milionu lidí. Pokud neodletělo 35 lidí z Brna, z toho dvěma to způsobilo traumata.. je to záležitost tak na strčení si prstu do nosu

Lze zmenit cislo 35 na 100 a validita vyse uvedenych vyroku zustava nedotcena. Navic lze diskutovat o tom, zda:

Σkn 100p x 25m < Σkn 30p x 240m

... kde:
Σkn = suma kolektivniho nαsrani
p = pax
m = minuta

Pro jednoduchost modelu jsme z nej vynechali velicinu IKN (intenzita kolektivniho nαsrani), ktera stoupa exponencialne s velicinou (m) a vyse uvedenou nerovnici by jeste vyrazneji vychylila smerem k jeji prave strane.