Tajemný graf

[Fabo]

Dachen: ja nejsem ani to a jak vidis diskutuju, dokonce mam cestne uznani Tudiz podle mne staci nebat se zapojit kdyz trochu popremejslis o souvislostech.

[Dachen]

Dachen: ja nejsem ani to a jak vidis diskutuju, dokonce mam cestne uznani Tudiz podle mne staci nebat se zapojit kdyz trochu popremejslis o souvislostech.

To mas pravdu. Ja se nebojim, jen na to momentalne nemam cas a energii, denne kolem 11 hodin v praci v jednom kole cloveka unavi - kolega je nemocny, tak musim delat praci za dva...

[euroflyer]

To, že se raději řídím heslem mluviti stříbro, mlčeti zlato, neznamená, že by to bylo nezajímavé:)takže klidně pokračuj i v samomluvě:)

[dider]

Potřebuju nějak odlišit otázku od výkladového textu, proto ALL CAPS Ale samozřejmě tím vyzývám k jakékoliv reakci ..

.. a teď si trochu rejpnu (nejen) do didera, který mě nedávno vyzval:

Založme vlákno "prodejci a letenky"...poďme s kůži na trh. Přes IATA agentury se prodá odhadem 80% letenek v této zemi, ale v tomhle fóru se tomu nevěnuje nikdo. Místo toho se tady řeší donekonečna distribuce u Wizzu, FR nebo U2.

Tak tady máte neprvoplánové téma o prodejcích, prodeji a legacy airlines. Tady máte hard data, po kterých jste tak toužili. A kolik lidí to na tomhle fóru zajímá? Vidíte sami..

ale jo zajima, jen neodpovidam, protoze ted jsem po trech dnech u PC. Cele sem si to precet a zrovna premyslim, kolik tech letenek v tom grafu je na SQ

Je to zajimave pojednani a moc se tesim az se k nemu budu moci vyjadrit ze sveho PC. Bohuzel cas, nahle zmeny v praci a planovana studijni cesta to trochu komplikuji.

A taky si rejpnu...pojednani o prodeji letenek je po kvalitativne strance na mnohem vysii urovni nez pojednani LCC vs Legacy.

[HighFlyer]

Z grafu křičí, že lidí, kteří potřebují vrátit nebo změnit letenku je strašně moc. Tedy cca každá desátá letenka se ruší nebo měníPři celkových objemech přepravených cestujících se jedná v absolutním čísle o obrovskou množinu lidí, kterou je potřeba obsloužit - a to s tím, že změna/refund má složitější a tedy i dražší "výrobní proces", než samotný prodej nové letenky.

Dovolim si k tomu nabidnout jednu alternativu (jiste nepupularni u nekterych jedincu zavislych na soucasnem odumirajicim legacy systemu).

Pokud aerolinka prodava letenky za cenu PRUMERNE cca 120 eur (zpatecni), coz je vyrazne nadnakladova cena, tak si muze cestujici pri zmene svych planu klidne koupit letenku na druhe (nebo i treti) datum a porad ho to stoji vyrazne mene nez tech 800-1200 euro u tzv. klasicke / full service aerolinky. Jednoduchym zakoupenim nove letenky nejenze na jedne strane cestujici usetri oproti tarifum z minuleho stoleti, ale tez se odbourava nehospodarnost v podobe nadmernych personalnich nakladu, kdy jeden zamestnanec sedi pred monitorem a resi pripad jednoho zakaznika (oproti modelu, kdy jeden server resi obchodni pripady milionu zakazniku).

U low-costů nezřídka přesahuje změna jména/data cenu původně zakoupené letenky.

Ano, tim je receno A. Ale jaksi je opomenuto B, ze celkove naklady u lowcostu jsou i po zapocetni vsech poplatku (pripadne zakoupeni nove letenky) stale zlomkem ceny u tzv. klasickeho / full service dopravce.

Další co vyčuhuje z grafu - legacy carriers prodávají drtivou většinu letenek letenek v ceně nad 5000 Kč

Ano, to skutecne vycuhuje, a nekteri z nas to take mohou interpretovat tak, ze nas jeste na ceskem trhu ceka docela zajimavy vyvoj, ktery nebude ku prospechu klasickych dopravcu a tim mene ku prospechu CSA a jinych vysokonakladovych dopravcu.

a pro potřeby našeho zkoumání je úplně jedno jestli po evropě nebo dálkovky.

Tak ted se priznam, ze jsi me ztratil. Asi ne uplne rozumim, co ty nazyvas "nasim zkoumanim". A take vidim dosti zasadni rozdil prave mezi Evropou a dalkovkama.

Jinak - pokud máš letenku na otočku do Ženevy za bratru 12 tisíc Kč - co uděláš pokud se posune den tvojí schůzky? Vlezeš na lh.com a koupíš si letenku na nový datum?

No uplne bych tento scenar nevylucoval. Je to pro me v mnoha pripadech jednodussi a levnejsi (!), obzvlaste v pripade zminovane Zenevy (ale tady nechci tahat za slovicko, respektive za destinaci).

Rovina č. 3 je prodejcův vhled...Nebude se měnit datum, ale vrátí se taxy a koupí se jiná letenka s fresh paymentem. Sice bude delší cesta, ale klient ušetří 10 tisíc a hlavně prodejce má dostatečnou kapacitu aby takový požadavek vyřídil po druhém zazvonění telefonu

Teda neber si to osobne, ale moje zkusenost z opacne strany "barikady" je trochu jina. V mem "minulem zivote" vysoce zaneprazdneneho cloveka s platem XYZ tis. mesicne (mozna jsem dokonce tenkrat byl tvym zakaznikem, kdo vi) byvalo v drtive vetsine pripadu mnohem rychlejsi si najit alternativu na netu sam nez vysvetlovat sekretarce kdy muzu a nemuzu letet a kterym prestupnim letistim se chci vyhnout a nasledne cekat na vysledek jejiho telefonatu s callcentrem/callmonstrem. Tedy davam opet v pochybnost model "jeden clovek pred jednim monitorem pro jednoho zakaznika" oproti "jeden server pro milion zakazniku". Z hlediska zakaznika je samozrejme komfortnejsi prvni model. Ale z hlediska nakladu se tento model stava mene a mene udrzitelnym.

[prodejce]

Pokud aerolinka prodava letenky za cenu PRUMERNE cca 120 eur (zpatecni), coz je vyrazne nadnakladova cena, tak si muze cestujici pri zmene svych planu klidne koupit letenku na druhe (nebo i treti) datum a porad ho to stoji vyrazne mene nez tech 800-1200 euro u tzv. klasicke / full service aerolinky.

.. celkove naklady u lowcostu jsou i po zapocetni vsech poplatku (pripadne zakoupeni nove letenky) stale zlomkem ceny u tzv. klasickeho / full service dopravce.

Highflyere, ale lowcosty lítají jenom mezi velkými sídly s jednolitou kompaktní poptávkou. Mezi městy A a B. Co mají dělat lidi, kteří chtějí do Ženevy, což je na otočku v 1 den vždy 4 segmentová letenka? A co lidi na dálkovkách s letenkou za 20+ tisíc? Při změně vyhodit a koupit si novou tady nefunguje a nikdy fungovat nebude. Všechny letenky nemohou stát do 150 EUR. Třeba do Lugana kam se letí z Zurichu 20 minut s S20 nebude nikdy stát letenka z Prahy 3000 Kč. To samé dálkovky. A pak prostě nejde jenom tak "vyhazovat letenky".

Boty nebudeme spravovat, boty budem vyhazovat a kupovat nový.

Další co vyčuhuje z grafu - legacy carriers prodávají drtivou většinu letenek letenek v ceně nad 5000 Kč
Ano, to skutecne vycuhuje, a nekteri z nas to take mohou interpretovat tak, ze nas jeste na ceskem trhu ceka docela zajimavy vyvoj, ktery nebude ku prospechu klasickych dopravcu a tim mene ku prospechu CSA a jinych vysokonakladovych dopravcu.

To samé.. jak chceš aby se lidi dostali z Prahy do Ženevy, do Lugana s nízkonákladovým dopravcem ráno tam a večer zpátky? Najde se nějaký lowcost, kterému by se vyplatilo takovou linku létat?

A co s lidma, kteří se potřebují dostat z Prahy do Fort Lauderdale?

Teda neber si to osobne, ale moje zkusenost z opacne strany "barikady" je trochu jina. V mem "minulem zivote" vysoce zaneprazdneneho cloveka s platem XYZ tis. mesicne (mozna jsem dokonce tenkrat byl tvym zakaznikem, kdo vi) byvalo v drtive vetsine pripadu mnohem rychlejsi si najit alternativu na netu sam nez vysvetlovat sekretarce kdy muzu a nemuzu letet a kterym prestupnim letistim se chci vyhnout a nasledne cekat na vysledek jejiho telefonatu s callcentrem/callmonstrem.

Na to veřejně dáváme jednu radu: neprožívejte tolik tu svojí zaneprázdněnost A vůbec tahle reakce mě u tebe dost překvapila - jsi znalý nadnárodních praktik a příznivce optimalizace procesů všeho druhu. Proč si tedy komplikuješ celý proces nákupu letenky tím, že hraješ tichou poštu se svojí sekretářkou??

Nemusíš nic vysvětlovat sekretářce, sekretářka nemusí volat do callmonstra a pak ti to papouškovat. Typický email, který nemůžeš poslat na aerolinku (a který je velmi populární u našich opravdu zaměstnaných klientů) zní takto:

Ženeva 21.4. na otočku. Jen já. HF

Sekretářku vynech a nemusíš brouzdat po webech 3 aliancí, abys porovnal ceny (pokud tedy nejsi ve stavu, kdy tě baví brouzdat po webech a nakupovat letenky).

Naopak velmi rád se obrátíš na prodejce telefonicky v okamžiku, kdy ti callmonstrum aerolinky nevyhoví vůbec nebo ne dost rychle a tvé cestovní plány se dostanou do úzkých.

[hafi]

chapu ze muze byt jednodussi poslat vyse zmineny email. v danem pripade neresim naklady, chci sluzbu a opravdu jsem ochoten za ni celkem dobre zaplatit.

ale furt mi neni jasne v cem je ten vas pocitacovy system tak slozity ze bych ja nepochopil jak udelat tak trivialni vec jako zmenu destinace (zrovna nedavno jsem to resil s BA a sice to slo, ale stalo me to dve navstevy na prepazce a jeden hovor a navic mi to pak znemoznilo menit datum letu online, coz jinak u BA jde).

Proste ten pocitacovy system existuje, tak proc do nej musi mit pristup jen prodejci a ne zakaznici? klidne at mi tam po prihlaseni naskoci hlaska, ze jde o mocny system, kde si svoji chybou muzu tu letenku nevratne znicit, tak at tam nelezu, kdyz nevim co delam...

[euroflyer]

co se týče flexibility a neflexibility u lowcostů, dovolil bych si také doplnit nabídku společností, na které většina prodejců kouká spíše opovržlivě:)

například wizz air a jejich wizz flex nezní vůbec špatně:
http://wizzair.com/travel_services/wizzflex/

to samé například germanwings
http://www.germanwings.com/en/Infos-and ... erview.htm
tarif flex

[Fabo]

Pokud aerolinka prodava letenky za cenu PRUMERNE cca 120 eur (zpatecni), coz je vyrazne nadnakladova cena, tak si muze cestujici pri zmene svych planu klidne koupit letenku na druhe (nebo i treti) datum a porad ho to stoji vyrazne mene nez tech 800-1200 euro u tzv. klasicke / full service aerolinky.

Nejsem si zcela jist, ze letenka u prumerne legacy na ten samy let stoji 10x tolik jako u LCC. Nezapomen, ze se bavime o legacy obecne, nejen exemplarnich prikladech drahe AL (OK).

Nicmene opominas jeden podle me docela dulezity fakt. Letenka za 2 dny te nemusi stat 120 eur.

Taky ne kazdy lita jen z Prahy, z takovych Kosic se do Evropy jinak nez s CSA via PRG nebo s AUA via VIE nikam nedostanes, nechces-li riskovat prestup V5-FR v BTS.

hafi: kdyby to bylo jen o ovladani systemu, tak si myslim ze by se udelalo blbuvzdorne rozhrani a jedes. Nicmene jestli se v tom ma clovek orientovat, je nutne o neco vetsi mnozstvo znalosti nez odkud kam se chci dostat...

[dider]

LCC jsou bezesporu přínos a na city-pairech, kde se je vyplatí zavádět znamnená jejich vstup výrazné zlevnění letenek. Je to velice jednoduchy a přehledný produkt (i když musím říct, že poslední dobou ta jejich jednoduchost trochu pokulháva) a v případě, že je lince víc frekvencí, dokáže spolehlivě převzít velkou část byznysu klasickému dopravci. Ale když se podívám na trh ex-PRG, tak tahle situace nastala zatím jen u LON (částečně Miláno a Barcelona). Ale i tam BA dokáže konkurovat a myslím, že i nadále se na trhu udrží.

Nástup LCC neznamená konec hub-and-spoke aerolinek. LCC totiž zdaleka nedokážou obsloužit všechny segmenty a destinace. Jak píše prodejce, existuje x páru měst, mezi kterými lidí potřebují létat. LCC bez interline tady zatím nemají moc šancí konkurovat.

Vstup LCC na trh přinesl mimo jiné tlak na zefektivnění provozu u klasických aerolinek a ty se stávájí mnohem víc konkurenceschopné a taky na uvedených letech ceny letenek zlevnily.

LCC sice v tuhle chvílí obsluhují výraznou část evropského trhu, ale pořád to neznamená, že by klasickému modelu zvonila hrana. Naopak, je vidět, že klasický model se pomalu, ale jistě přizpůsobuje. Hrana zvoní klasickému segmentu v případě těch hráčů, kteří se nedokážou na změny na trhu adaptovat.

Ten trend ve změně distribuce od modelu, kdy téměř 100% prodej letenek zajištovali IATA agentury, se určitě mení a je jednoznačné, že v dnešní době se mnohem víc letenek prodáva přes web obou modelů aerolinek. Ale myslím, že "prodejci" tady budou ještě dlouhou dobou a to i z důvodu, které popisuje náš prodejce. Ten "outsourcing" náročných klientů směrem k agenturám pořád existuje a nevidím náznaky toho, že by aerolinky na tom něco chtěli měnit. Určitě tady bude vždy místo pro Travel Management společnosti a několik velkých "pseudo" konsolidátorů.

A jak jsem už několikrát psal, za několik let bude evropu obsluhovat největší majors typu LH Group, BA/IB, AF/KL, klasické dálkové aerolinky z jiných "levnějších" zemí, které budou aliančně spolupracovat s nahoře uvedenymi dopravci a LCC aerolinky typu FR,U2,AB/Niki,Flybe, Norwegian.

[flyingblue]

chapu ze muze byt jednodussi poslat vyse zmineny email. v danem pripade neresim naklady, chci sluzbu a opravdu jsem ochoten za ni celkem dobre zaplatit.

Myslim, ze dabel je ukryt v tom "celkem dobre zaplatit". Ja svemu prodejci obcas poslu tento typ e-mailu a protoze zna moje pozadavky, tak se obvykle rychle dohodneme.

[hafi]

v soucasnosti pokud koukam po nejnizsi cene, tak to nejcasteji vezmu pres stranky aerolinky, pak v pripade zmeny, ktera nejde online, jim zaplatim poplatek, ale k tomu zamestnam pracovnika a navic me to stve, bo domluva je silena.

Proto pokud uz pri koupi ocekavam nejakou zmenu, tak mozna vyuziju prodejce, s nimz je komunikace znatelne jednodussi a ucinejsi. cimz zaplatim jemu poplatek za vystaveni a jeste predpokladam ma nejakou provizi z ceny letenky (at uz procento, nebo nejaky hromadny slevy).

kdyby mi aerolinka poskytla moznost online uprav letu, tak na tom vydela (=mensi personalni naklady) a vydela (=koupim si eltenku na jejich webu, tj bez prodejcovy provize).

samozrejme existuje skupina zakazniku, diky niz se prodejci letenek vzdy uzivi. to jsou ti kteri chtej poslat vyse zmineny email. Ale velka cast zakazniku si to dle me radsi udela sama, bude-li je to stat o 500 korun min.

[rpet]

... Ale velka cast zakazniku si to dle me radsi udela sama, bude-li je to stat o 500 korun min...

asi bych v tomto oponoval, protoze castka 500CZK mi prijde nizka - bude-li to "prodejcova" provize, tak proc ne; za to, ze mi usetri cas, ktery jinak budu muset venovat "obihani" stranek jednotlivych spolecnosti. v nekterych "business" okamzicich je dle meho cena tim nejmene rozhodujicim faktorem.

ovsem sam se sebou se ted dostanu do rozporu, nebot - ja spravne podotkl dider - i klasicke aerolinky se zacinaji pomalicku vyrovnavat s existenci LCC; takze se obcas zadari sehnat LH v segmentu LHR-PRG [over-stop FRA] £155 return. a to je cena, na kterou slysim.

takze hledat, ci vyuzit "prodejce", tot otazka...

[hafi]

ja se na to divam ciste ekonomicky...nevim kolik si za sve sluzby rika prodejce (at uz ten tady na foru nebo jeho libovolny "braska"), vim ze 500 je treba poplatek za zmenu data u student agency (plus bezny poplatek pro leteckou spol.)
A vzhledem k tomu ze soudim, ze sam bych zmenu online zvladnul za mene nez pul hodiny a ze muj plat je hluboko pod 1000 kč/hodinu, tak bych si to radsi udelal sam. A jelikoz podobnou vec o svem platu muze prohlasit rekneme 95 procent republiky, tak mi to neprijde uplne zanedbatelne (pravda, tech 5 procent to neresi, rado vyuzije prodejce a navic urcite koupi vice nez 5 procent vsech v cesku prodanych letenek).

[dider]

Problém je, že většina z vás vychází jen a pouze ze svojí vlastní zkušenosti (popřípadě zkušenosti kamarádu) resp. váš názor je silně ovlivněn tím, jak byste řešili například změnu letenky vy. To co nám prodejce chce ukázat, a není důvod mu něvěřit, je typická skladba poptávky u jeho agentury, která se dle mého názoru specializuje na segment "business travel" - Travel Management Company. Jen pro upřesnění, podíl těchto společností na BSP prodejích je skutečně dost zásadní a v první desítce největších českých prodejců letenek jim patří sedum příček. Takže bych vůbec jeho pohled na věc nepodceňoval. (ja sám u něj "jen" nechápu podceňování LCC a dalších alternativních možností distribuce)

kdyby mi aerolinka poskytla moznost online uprav letu, tak na tom vydela (=mensi personalni naklady) a vydela (=koupim si eltenku na jejich webu, tj bez prodejcovy provize)

Nemusí být vždy pravda. Hodně aerolinek neplatí prodejcům žádnou provizi. Třeba SQ nebo FI ma nulu. Mnohem významnější náklady, které aerolinka ušetří prodejem přes vlastní web, jsou poplatky GDS za "zveřejnění" cen a availability. I když na druhé straně část těchto poplatku zase GDS věnují prodejcům v rámci různych incentiv, takže by se dalo říčt, že prodejce nějakou provizi má. Nad tímto se tolik spekuluje poslední dobou, že je v tom větší chaos než je potřeba. Viz můj další příspěvek.

ja se na to divam ciste ekonomicky...

Tohle je právě to velice zjednodušené chápání. 5 procent lidí sice nemá 1000/hod ale 90% nezvládne tu změnu přes aerolinku, nebo si svoje nervy a čas cení na víc, takže raději obětují 500CZK a mají klid.