Letové schopnosti 4-motoráku při vysazení více motorů

Diskuse o typech letadel - postřehy, praktické zkušenosti.
Odpovědět
fricoolinek2
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 193
Registrován: 15. 08. 2005, 01:26
Stav: Offline

Letové schopnosti 4-motoráku při vysazení více motorů

Příspěvek od fricoolinek2 »

(Pokud už to tu bylo probíráno, tak se omlouvám)

Jak je to s letovými schopnostmi velkého 4-motoráku (B747, A340, A380) při výpadku více motorů? Předpokládám, že při výpadku dvou motorů na každé straně by letové schopnosti měli být jen o něco horší než při výpadku jen jedné jednotky a při výpadku dvou motorů na jedné straně by se letové schopnosti měly blížit schopnostem dvoumotoráku s jedním vysazeným motorem (tedy, "matematicky" to tak vychází :). Při výpadku třech motorů bych čekal schopnost udržet se v horizontálním letu nebo při plné zátěži jen velmi pozvolné klesání umožňující se udržet ve vzduchy ještě několik set kilometrů - pokud A330 Air Transat dokázala klouzat bez motorů přes 100 km.

hafi
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1845
Registrován: 20. 09. 2007, 17:47
Pohlaví: muž
Bydliště: bejvávalo YVR
Stav: Offline

Re: Letové schopnosti 4-motoráku při vysazení více motorů

Příspěvek od hafi »

fricoolinek2 píše:... při výpadku dvou motorů na každé straně by letové schopnosti měli být jen o něco horší ...
pokud o něco horší znamená sakra-velký-větroň, tak ano :mrgreen:

chápu jaks to myslel....jen komentuju jaks to napsal :wink:
cocik
autor Trip reportu roku 2011, 2012, 2015; Nejlepší autor trip reportů 2011, 2012; vítěz kategorie Když cesta je cíl 2011, 2012, 2015
autor Trip reportu roku 2011, 2012, 2015; Nejlepší autor trip reportů 2011, 2012; vítěz kategorie Když cesta je cíl 2011, 2012, 2015
Příspěvky: 1689
Registrován: 12. 08. 2008, 05:05
Bydliště: CTU
Stav: Offline

Re: Letové schopnosti 4-motoráku při vysazení více motorů

Příspěvek od cocik »

No, bacha na to, ten selskej rozum funguje trochu jinak, nez by se na prvni pohled mohlo zdat. Pokud se nepletu (mechanici me opravi), specifikujou predpisy (FAR atd.) chovani letadla pouze pri vypadku jednoho motoru, kdy (velmi zjednodusene receno, nechytejte me za slovicka) musi letadlo zvladnout nastoupat do bezpecny vejsky.

Co to znamena, je jednoduchy - vezmi si, ze to nastoupani potrebujes vykon 60 jednotek. Dvoumotorak teda musi mit minimalne 2 x 60, kdezto identickymu ctyrmotoraku teoreticky staci 4 x 20. V praxi se ale vetsina ctyrmotoraku chova o neco lip, protoze jsou o neco vic premotorovany nez tenhle minimalni pripad, ale to uz chce konkretne resit typ od typu...
fricoolinek2
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 193
Registrován: 15. 08. 2005, 01:26
Stav: Offline

Re: Letové schopnosti 4-motoráku při vysazení více motorů

Příspěvek od fricoolinek2 »

cocik píše:No, bacha na to, ten selskej rozum funguje trochu jinak, nez by se na prvni pohled mohlo zdat. Pokud se nepletu (mechanici me opravi), specifikujou predpisy (FAR atd.) chovani letadla pouze pri vypadku jednoho motoru, kdy (velmi zjednodusene receno, nechytejte me za slovicka) musi letadlo zvladnout nastoupat do bezpecny vejsky.

Co to znamena, je jednoduchy - vezmi si, ze to nastoupani potrebujes vykon 60 jednotek. Dvoumotorak teda musi mit minimalne 2 x 60, kdezto identickymu ctyrmotoraku teoreticky staci 4 x 20. V praxi se ale vetsina ctyrmotoraku chova o neco lip, protoze jsou o neco vic premotorovany nez tenhle minimalni pripad, ale to uz chce konkretne resit typ od typu...
Takže jeden motor A330 by mohl být stejně silnej jako tři motory A340? :shock:
lukaskr
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 248
Registrován: 17. 05. 2009, 11:59
Stav: Offline

Re: Letové schopnosti 4-motoráku při vysazení více motorů

Příspěvek od lukaskr »

Letadlo musí být schopno při startu a překročení rychlosti 80kt (po kterém už musí vzlétnout) dostat se bezpečně nahoru.

obecně právě 4-motorák má motory s menším výkonem, ptž u 2-motoráku při výpadku 1 motoru ten druhý musí vytáhnout to letadlo do vzduchu. U 4-motoráku se počítá s vysazením 1 motoru, tzn zůstanou 3, při vysazení 2 motorů už by to asi bylo složitější.

Tragedie_v_JZD
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 731
Registrován: 01. 01. 2007, 22:39
Stav: Offline

Re: Letové schopnosti 4-motoráku při vysazení více motorů

Příspěvek od Tragedie_v_JZD »

fricoolinek2 píše:Takže jeden motor A330 by mohl být stejně silnej jako tři motory A340? :shock:
az tak mozna ne, ale jinak v podstate ano - doporucuju si najit popsany pribeh v jednom ze starsich dilu cechovin o B767 / B747 v jakemsi meteo-ukazu nad atlantikem.
Pavel
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2716
Registrován: 19. 01. 2003, 22:30
Stav: Offline

Re: Letové schopnosti 4-motoráku při vysazení více motorů

Příspěvek od Pavel »

lukaskr píše:Letadlo musí být schopno při startu a překročení rychlosti 80kt (po kterém už musí vzlétnout)
Pleteš si 80kts a V1........
lukaskr
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 248
Registrován: 17. 05. 2009, 11:59
Stav: Offline

Re: Letové schopnosti 4-motoráku při vysazení více motorů

Příspěvek od lukaskr »

Pavel píše:
lukaskr píše:Letadlo musí být schopno při startu a překročení rychlosti 80kt (po kterém už musí vzlétnout)
Pleteš si 80kts a V1........
jo sorry musí po V1, do 80KT se přerušuje pro všechny závady, dál už jen nesouběh motorů a požáry...
FlightDetent
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1007
Registrován: 20. 04. 2003, 13:11
Stav: Offline

Re: Letové schopnosti 4-motoráku při vysazení více motorů

Příspěvek od FlightDetent »

Tragedie_v_JZD píše:
fricoolinek2 píše:Takže jeden motor A330 by mohl být stejně silnej jako tři motory A340? :shock:
az tak mozna ne, ale jinak v podstate ano - doporucuju si najit popsany pribeh v jednom ze starsich dilu cechovin o B767 / B747 v jakemsi meteo-ukazu nad atlantikem.
S Cechovinama (ktere citam tak rad) ohledne technickych veci hodne opatrne. Az tak opatrne, ze bych doporucoval je nedoporucovat.

Jinak je to uvaha spravnym smerem. Pokud bychom na A340 chteli dat misto 4 motoru 2, letadlo musi stale byt schopne po vysazeni jednoho pokracovat (od jiste rychlosti) ve vzletu a stoupani, takze ten jeden zbyvajici musi byt tak silny jako 3 v puvodnim pripade. Ve skutecnosti o neco mene, nebot u dvoumotoraku stoupani znamena minimalne gradient 2,4 %, ale u ctyrmotoraku je to vic (zjednodusene).

A340 a A330 primo porovnavat nejde, nebot maji jine hmotnosti.

FD.
MEA
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1893
Registrován: 18. 04. 2009, 18:29
Oblíbené typy letadel: DG-1000, C-101A Pégase, ASH-25Mi
Pohlaví: muž
Bydliště: Svet
Stav: Offline

Re: Letové schopnosti 4-motoráku při vysazení více motorů

Příspěvek od MEA »

no ked exnu dva motory na jednej strane, casto je to seriozny pruser - vid concorde v parizi ci an-12 prednedavnom v moskve tusim. raz znama pricina s pneumatikou druhykrat birdstrike
MEA
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1893
Registrován: 18. 04. 2009, 18:29
Oblíbené typy letadel: DG-1000, C-101A Pégase, ASH-25Mi
Pohlaví: muž
Bydliště: Svet
Stav: Offline

Re: Letové schopnosti 4-motoráku při vysazení více motorů

Příspěvek od MEA »

ak niekto chce blizsie a vie po rusky, toto pisu na stranke MAK (oficialna sprava z vysetrovania):

3. Заключение
Катастрофа самолёта Ан-12 RA-93912 произошла в результате его
интенсивного неуправляемого кренения, переворачивания вокруг
продольной оси и последующего столкновения ВС с землёй вследствие
уменьшения скорости полёта с двумя зафлюгированными двигателями на
правой плоскости крыла до скорости (~250-260км/ч), при которой
располагаемого отклонения руля направления и элеронов недостаточно для
парирования разворачивающего и кренящего моментов.
Уменьшение скорости полёта самолёта до критического значения
было обусловлено недостатком располагаемой тяги работавших на взлётном
режиме двух двигателей (№№ 1 и 2) и наличием скольжения при попытке
экипажа удержать самолёт в горизонтальном полёте после практически
одновременного выключения двигателей №№ 3 и 4 на высоте 70-75м и
скорости около 295км/ч в результате попадания в них птиц.
Отсутствие в РЛЭ самолёта Ан-12 рекомендаций по действиям
пилотов в случае одновременного отказа двух двигателей с одной стороны
крыла, недостатки имеющихся рекомендаций РЛЭ, в том числе пп. 5.4.,5.7.,
5.9. и 5.13., а также недостатки технического и методического обеспечения
тренажёрной подготовки практически исключают должный уровень
подготовки экипажей по действиям в подобных случаях.
Night fly
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3110
Registrován: 13. 05. 2005, 09:25
Stav: Offline

Re: Letové schopnosti 4-motoráku při vysazení více motorů

Příspěvek od Night fly »

MEA píše:no ked exnu dva motory na jednej strane, casto je to seriozny pruser - vid concorde v parizi ci an-12 prednedavnom v moskve tusim. raz znama pricina s pneumatikou druhykrat birdstrike
Anebo Il-18 v Bratislave r.1977...
MEA
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1893
Registrován: 18. 04. 2009, 18:29
Oblíbené typy letadel: DG-1000, C-101A Pégase, ASH-25Mi
Pohlaví: muž
Bydliště: Svet
Stav: Offline

Re: Letové schopnosti 4-motoráku při vysazení více motorů

Příspěvek od MEA »

Night fly píše:
MEA píše:no ked exnu dva motory na jednej strane, casto je to seriozny pruser - vid concorde v parizi ci an-12 prednedavnom v moskve tusim. raz znama pricina s pneumatikou druhykrat birdstrike
Anebo Il-18 v Bratislave r.1977...
mas pravdu, netreba chodit po priklady daleko... i ked to bolo pri pristavani a chybou posadky vo velmi nevhodnom momente. ale ano - 2 na jednej strane, mala rychlost a zem blizko je vzdy zla kombinacia...

Odpovědět