Air France - KLM - Alitalia a ČSA?

[sever2]

to Jano,
ohledne problemu CDG-AMS. Pokud budou Francouzi chytri, tak to proste nechaji jednoduse vykrystalizovat. Pan Klaus by to charakterizoval jako neviditelnou ruku trhu. Mne by se libilo, kdyby si KLM a AF rozdelily v Evrope funkcni oblasti v Evrope, podle tradice a soucasny kondice v te oblasti. Z tech by se pak feed svazel bud do AMS a nebo CDG.

Je jasny, ze snazit se nasilne prevest britskou klientelu KLM z AMS na CDG, by mohlo mit dost katastrofalni nasledky. Stejne tak obe zeme potazmo CDG a AMS disponuji tradicnimi a obchodem podporenymi vztahy s urcitymi zememi (AMS - Indonesie nebo CDG - zapadni Afrika). Ani tady by se nejake preorientovavni urcite nepovedlo.

Podle me dojde k tomu, ze obe omezi kapacitu do destinaci jako treba New York, Tokio, aby si navzajem nekonkurovaly. Ale pokud bude potreba nejake ty lety opet pridat, vsadil bych se, ze uz budou mit vychozi bod na CDG ne na AMS.

Pred casem si se ptal na ty cisla ohledne nakladu na pracovni silu v Nizozemi a Francii. Ty cisla jsou trochu stara (1998). Diky ruznym socialnim pohledavkam AF musi k nakladum na zamestnance pripsat 38% jeho platu. U KLM je to 52%. Tohle bych rek od te doby zustalo plus minus stejne. Produktivita parce v 98 byla lepsi u KLM ( 450 000 ATK na zamestnance). U AF to bylo 335 000. No tak tady bych rek, ze se nuzku jeste vice rozevrely. V letech 98-01 mely AF v planu naklady na zamestnance snizit o 15%. KLM ve stejnem obdobi o 10%.

No ve zkratce: za zamestnance se musi v Holandsku priplatit, ale bohate to tam dohoni svou produktivitou prace. At tak ci onak, i presto si nemyslim, ze by AF kupovaly KLM, aby mohly presunout sve lety na AMS.

A FFP. Sam bych takovehle veci rad vedel.



Změněno uživatelem - sever2 na 26/01/2004 22:58:54

[sever2]

to Loiza,
ja bych silu LH rozhodne nepodcenoval. Je to nejperspektivnejsi partner z evropskych majors. Dokazaly do Star dostat SQ i presto, ze uz tam sidlily TG. Dokazaly v code-sharingu s AC vyrvat Canadian z 1worldu. OS sly taky radsi s nimi nez proti nim. To, ze se SU rozhoduje mezi Star a SkyT padlo i z jeho vlastnich ust.

Ze to bude spise politicke nez ekonomicke rozhodnuti. Mas pro to nejake opodstatneni?

Jen pro zajimavost....SU je soucasto konsorcia, ktere se uchazi o provozovani SVO na pristich x-let. Asi maji ambice vetsi nez pouze vlastni terminal.

[Jano]

zda sa, ze Loiza mal pravdu

SkyTeam Welcomes Aeroflot Membership Bid
http://news.airwise.com/stories/2004/01/1075409580.html

--Jano

[Jano]

re: Aeroflot
There are jokes about Aeroflot's notorious delays: "A plane lands at Frankfurt international airport. The pilot radios the air traffic controller: Can you tell me the exact local time? Air-traffic controller: What airline are you from? Pilot: Huh? What's the difference? Air-traffic controller: If you're from Swissair, it's 14 hours, 35 minutes and 20 seconds. If you're from Air France, the time is 14 hours and 35 minutes. If you're from Aeroflot, then today is Friday.

--Jano

[infoair]

Pokud ve ST bude jak MA i SU, nesnižuje se tím operační prostor a budoucí zisky pro ČSA? Nebo se teoreticky vytvoří optimální síť z níž budou všichni (někteří více či méně) profitovat?

[sever2]

SU podle me CSA az zas tak neomezuje. I s nim ve SkyTeamu si muzou CSA docela uspesne naletavat par tech destinaci za Moskvou. To, co je pred Moskvou, stejne bude, jak se patri, nalezet CSA, protoze i kdyby se SU snazil tranzitovat cestujici napriklad do KBP pres SVO tak to nikdy fungovat nebude. V pripade MA je to ale jina.

[lojza]

To infoair
Clenstvi MA v ST bude mit charakter pridruzeneho clena ST a sponzorem pridruzeneho clenstvi MA v ST budou Ceske aerolinie.Smysl je v tom,ze veskera interni komunikace MA v ramci ST bude probihat pres sponsora.Pridruzene clenstvi ma znacne omezeny charakter a hlasovaci prava staleho clena jiz vubec ne.
Napr.pro RAM je sponzor AF.

Pro me osobne je MA jasne nejadekvatnejsi konkurent,ktery je orientovan na stejnou cilovou skupinu a zustane i po pridruzenem clenstvi.Na leteckych trzich,kde pusobime spolecne MA,jsme vzdy primi konkurenti.A i po pridruzenem clenstvi s MA zustaneme.

To Sever2
Pan Okulov CEO SU je zet Jelcina.
LH tlaci na SU pres nemeckeho kanclere,ktery je pritel Putina.LH je protezovana na ruskem leteckem trhu,dostava obchodni prava prakticky vsude kam chce.Ma nejhusci sit destinaci po rusku.AF se take snazi ziskat SU pro ST vsemi moznymi i nemoznymi cestami.Zda se to jako VdT.Ale SU je proste velka ryba o kterou je zajem,proto bude politika hrat nemalou roli.

SVO2 je nevyhovujici,transfer SVO1 - SVO2 znacne zhorsuje kvalitu spojeni a conectivity site SU.Postaveni sveho terminalu SVO3 je jedine spravne reseni,jiz dnes je pozde.SVO3 - SU + Sky Team to opravdu nezni spatne.
Pro CSA je SU konkurentem take,a vzhledem k jeho velikosti a siti, s tim muzeme spolecne existovat v ST.

[BA001]

Lojza:

Lojzo, ty sledujes trh ve vychodni Evr., jak vubec pokrocil SU co se technologie prodeje a distribuce letenek tyce. Byl to prece jeden ze zasadnich problemu jeho vstupu do jakekoliv aliance. Zajimal by me take tvuj nazor na to, jak by se zmenila politika ruskych leteckych uradu po vstupu Aeroflotu do SkyTeamu. Dokazali by byt vstricnejsi k aliancnim partnerum SU co se tyce prav k letum, licencim, c/s atd.

Mimochodem, asi jste zaznamenali, ze BA otevira od kvetna linku do Jekaterinburgu - 4xtydne. Ze by se rusky letecky trh prece jen trosicku liberalizoval? <img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>

[sever2]

to Loiza,
no otazka je, jak je Mr. Okulov naklonen nynejsi vlade, kdyz ta dala kontrolu nad SVO nekomu jinemu. Tim nechci zpochybnovat vliv pana Putina. Samozrejme asi by nebyl problem Okulova pripadne po ceskem vzoru odstranit.

Ale jak rikam, nedivil bych se, kdyby se LH potazmo Star povedl dalsi z rady takovych husarskych kousku.

Abych pravdu rek, ani nevim, proc se SU jiz par let profiluje smerem ke SkyTeamu....ze by opravdu politika?

[lojza]

To BA001
Mate podobny nazor na vstup SU do ST.Take si myslim,ze vstup Aeroflotu do aliance muze pro CSA znamenat jiste moznosti rozvoje na rusky trh.Samozrejme dovedu si predstavit jiny,daleko vstricnejsi, pristup k CSA ve vsech oblastech.
Aeroflot se dost zmenil prave pod vedenim Okulova.Do rozpadu SSSR existoval jeden Aeroflot a kazde vetsi mesto melo sve regionalni reditelstvi.Na zaklade techto reditelstvi (letadla,staff,majetek) pak zacaly postupne vznikat lokalni ruske aerolinky,jako napr.Pulkovo airlines,Siberian airlines,Domodedovo airlines,atd
Dnesni SU Aeroflot Russian airlines vznikl z Moskovskeho reditelstvi Aeroflotu s zakladnou na SVO1-2.Dnes to je stale leader na ruskem trhu a nadale se rozviji.Sluzby na palube sly hodne nahoru,co se tyka distribuce letenek,tak myslim,ze to nebyl ten zasadni problem,ale spise dodrzovani standardu udrzby letadel a rozdily v jinych predpisech.Vzhledem k tomu,ze SU operuje B777,A310,A321 myslim,ze i zde se uroven zlepsila.Takze celkove sel SU hodne nahoru,nicmene vstup do aliance bude znamenat splneni vsech prislusnych standardu.

To Sever2
Mozna prave proto,ze za poslednich deset let jedina LH mela vzdy zajisteny obchodni prava po Rusku,a dost na tom vydelala.Se v ramci balancu rozhodne SU pro ST,kteri vedou Francouzi.SU v Staru,to by mozna jiz bylo moc.

A nelze nezapomenout na SVO3, kde chce hrat velkou roli ADP.

O BA do SVX se vedelo jiz drive.Myslim,ze to je dalsi konkurence hlavne pro LH.Ostatne nebude to letat cista BA,ale frenchiza BA British Meditterane.

[sever2]

to Loiza,
v CSA primo pracujes. Chova se snad CSA zpusobem: Ne to neudelame, tady je nutne zachovat konkurenci?" To, ze by SU a LH byly ve sve veci v ramci Evropy neprekonatelni a i proto, ze Nemecko je pro SU mnohem vetsi trh nez Francie, by klidne mohlo hrat velmi velkou roli pri rozhodovani.....ve prospech Star samozrejme.

A ADP a novy terminal. ADP a AF jsou prece dve oddelene firmy. Nerikam, ze nejake to spojeni tu nebude. Ale ADP by se urcite z tohohle kseftu nestahlo jen proto, ze se AF v SU zklamaly.

[lojza]

To Sever2
Myslete politicky <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Tady jde o zajmy Francie jako statu a Nemecka jako statu.Je to lobbing za narodni privatni/polostatni/statni podniky.

Z obchodni a logicke hledisko jde stranou.

Podivejte se,jak v pripade jednoho nejmenovaneho dopravce v Ceske republice zvitezila politika nad profesioanalitou a odbornosti v pripade jmenovani vrcholoveho vedeni spolecnosti <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[sever2]

to Loiza,
no prave....a pokud se sejde obchodni hledisko s pritelickovanim (tedy jestli Schroder je stale pritelem Putina), tak stejne po cesku nebude problem pripadne nejake zastance rovnovahy odstranit....

To je detektivka <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

[lojza]

To sever2

Nekdo rozumny rikal :"Politika je svinstvo"
a nekdo chytry vynalezl slovni spojeni :"Politicka ekonomie" <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Detektivka to urcite bude <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> a bohuzel take v jedne nejmenovane ceske zpolitozovane letecke spolecnosti <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

[sever2]

to Loiza,
politicka ekonomie....a v letectvi bohuzel plati dvojnasob. U nas pak specialne trojnasob.

SAA o vstupu uvazujou v jkakem horizontu??