Co bude dál s ČSA?

Diskuse o ČSA - aktuální dění ve společnosti, praktické informace a rady
* Co bude dál s ČSA?, * Minulost dálkové flotily, * Co poletí?
Odpovědět

Do konce roku 2017

Odpojení od přístrojů - společnost skončí v insolvenci
5
7%
Konsolidace - ČSA se vydají na cestu ke konkurenceschopné moderní evropské aerolince
13
17%
Pomalý úpadek - bude dál pokračovat, ale nic převratného se nestane
17
23%
Restart - vyvedení značky a leteckých aktivit firmy pod nový "čistý subjekt
0
Žádná hlasování
Fúze - ČSA budou schlamstnuty TVS
40
53%
 
Celkem hlasů: 75

Pan Am
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1822
Registrován: 08. 01. 2003, 21:50
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

Re: Co bude dál s ČSA?

Příspěvek od Pan Am »

HighFlyer píše:Ano, pod Jakubsem a Kulou vytvarely CSA zisk, ale nutno podotknout, ze to bylo v dobe, kdy do Prahy neletaly low-costy, Travel Service mel vseho vsudy 2 nebo 3 letadla a cenova hladina letenek byla (i na zapad od Prahy) asi dvojnasobna ve srovnani s dnesni urovni. Za takovych podminek by byl v zisku i Tvrdik. Dovolim si zaspekulovat, ze po roce 2004 by CSA nepomohl ani Jakubse ani Kula, ze by ta spolecnost byla v miliardovych ztratach tak i tak, jelikoz k tomu byla predurcena svoji nakladovou strukturou (prezamestnanost, administrativni narocnost, duplikace procesů, nizka efektivita zdroju), odumirajicim obchodnim modelem a nizkou kvalitou stredniho i nizsiho managementu.
Můj názor je podobný, ČSA prostě nebyly vůbec připraveny na nástup nízkonákladových aerolinií, při postavení odborů v ČSA by s tím nic neudělal ani Jakubše nebo Kůla. V podobné situaci byly nicméně i další klasické společnosti, některé zvládly se nové situaci přizpůsobit více některé méně.

tygrlive
Vedoucí kabiny
Vedoucí kabiny
Příspěvky: 821
Registrován: 23. 12. 2009, 22:07
Stav: Offline

Re: Co bude dál s ČSA?

Příspěvek od tygrlive »

Zdenek píše:Já si zas dovolím tvrdit, že to byl Tvrdík, kdo dojednal Airbusy, Audi A8 a exkluzivní smlouvy s odbory pilotů. O akci dobudeme Anglii nemluvě. Zde bych datoval začátek konce dálkové flotily.
A co je spatneho na tech airbusech? Zrovna tento krok mi prijde maximalne OK
BlueSky
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 170
Registrován: 09. 08. 2010, 02:51
Stav: Offline

Re: Co bude dál s ČSA?

Příspěvek od BlueSky »

HighFlyer píše:Jenom kratky komentar k opakovane sirenemu mytu "ziskovych" prezidentu Jakubseho a Kuly:
BlueSky píše:Na vine je ale jednoznacne hlavni akcionar CSA - ministerstvo dopravy bezduvodne odvolalo v roce 1999 ziskoveho prezidenta Jakubse a ministerstvi financi odvolalo v roce 2003 - rovnez bezduvodne - uspesneho prezidenta Kulu. Jedini dva ziskovi prezidenti a jedini dva, kteri prosli cele CSA od nejnizsich pozic az po nejvyssi. CSA znali, obklopili se podobnymi lidmi na klicovych pozicich a byli uspesni. Dalsi prezidenti - Tvrdik, Lasak, Dvorak byli dosazeni do nejvyssi pozice bez jakychkoliv znalosti a schopnosti, ktere by je k tomu kvalifikovaly. Obklopili se jim podobnymi lidmi a nestesti bylo na svete.
Ano, pod Jakubsem a Kulou vytvarely CSA zisk, ale nutno podotknout, ze to bylo v dobe, kdy do Prahy neletaly low-costy, Travel Service mel vseho vsudy 2 nebo 3 letadla a cenova hladina letenek byla (i na zapad od Prahy) asi dvojnasobna ve srovnani s dnesni urovni. Za takovych podminek by byl v zisku i Tvrdik. Dovolim si zaspekulovat, ze po roce 2004 by CSA nepomohl ani Jakubse ani Kula, ze by ta spolecnost byla v miliardovych ztratach tak i tak, jelikoz k tomu byla predurcena svoji nakladovou strukturou (prezamestnanost, administrativni narocnost, duplikace procesů, nizka efektivita zdroju), odumirajicim obchodnim modelem a nizkou kvalitou stredniho i nizsiho managementu.
to HighFlyer:
Trochu si sam sobe odporujes dvema po sobe jdoucima vetama. Nejdrim mluvis o "mytu" ziskovych prezidentu Jakubseho a Kuly, v nasledujici vete potvrdis, ze pod temito dvema prezidenty vytvarely CSA zisk. Coz je matter of fact, tudiz zadny mytus.
Duvody, ze neletaly lowcosty, TVS byl v plenkach atd nejsou vubec presvedcive - Jakubse prebiral CSA v roce 1994 kvuli tomu, ze predchozi managementy generovaly tezke ztraty - jenom v roce 1993 byla ztrata CSA vic nez 1,5 miliardy korun ( to byli ve vedeni i "experti" z Air France). Low costy v roce 1993 take neletaly a Travel service byl jeste slabsi a cenova hladina letenek byla dvojnasobna a presto prodchozi cesko/francouzsky management vystril 1,5 miliardovou ztratu. Proc to do roku 1993 neslo, od roku 1994 do 2003 slo a po roce 2004 opet neslo :?: Ja vidim pouze jediny duvod a to, ze 1993 - 1999 byl prezidentem Jakubse a 1999 - 2003 Kula. Pritom podminky nemeli zdaleka idealni - Jakubse mel polovinu flotily zastarala, provozne draha a obchodne nekonkurenceschopna ruska letadla, odbory jiz byly silne, piloti ve stavkove pohotovosti. Kula rovnez nemel idealni obdobi - SEP 11th, povodne v Cesku, SARS, stavkova pohotovost pilotu atd. Presto to managovali tak, ze kdyz Kula byl nucen na teto pozici v zari 2003 skoncit, tak predaval firmu s dvema miliardami na uctech. Bez prodeju majetku a bez dluhu. To bylo take patrne naposledy, kdy takove cash flow CSA mely :(
Zdenek
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1302
Registrován: 27. 02. 2003, 11:37
Stav: Offline

Re: Co bude dál s ČSA?

Příspěvek od Zdenek »

tygrlive píše:
Zdenek píše:Já si zas dovolím tvrdit, že to byl Tvrdík, kdo dojednal Airbusy, Audi A8 a exkluzivní smlouvy s odbory pilotů. O akci dobudeme Anglii nemluvě. Zde bych datoval začátek konce dálkové flotily.
A co je spatneho na tech airbusech? Zrovna tento krok mi prijde maximalne OK
Že se měla nejprve vyřešit dálková flotila.
PDan
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 603
Registrován: 27. 08. 2009, 22:59
Stav: Offline

Re: Co bude dál s ČSA?

Příspěvek od PDan »

Zdenek píše:
tygrlive píše:
Zdenek píše:Já si zas dovolím tvrdit, že to byl Tvrdík, kdo dojednal Airbusy, Audi A8 a exkluzivní smlouvy s odbory pilotů. O akci dobudeme Anglii nemluvě. Zde bych datoval začátek konce dálkové flotily.
A co je spatneho na tech airbusech? Zrovna tento krok mi prijde maximalne OK
Že se měla nejprve vyřešit dálková flotila.
A proc by se mela resit dalkova flotila u spolecnosti co zadne dalkove lety nema a je zamerena na regionalni dopravu a strednedlouhe linky :o ?

HighFlyer
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4198
Registrován: 21. 01. 2004, 17:56
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

Re: Co bude dál s ČSA?

Příspěvek od HighFlyer »

BlueSky píše:to HighFlyer: Trochu si sam sobe odporujes dvema po sobe jdoucima vetama. Nejdrim mluvis o "mytu" ziskovych prezidentu Jakubseho a Kuly, v nasledujici vete potvrdis, ze pod temito dvema prezidenty vytvarely CSA zisk. Coz je matter of fact, tudiz zadny mytus.
Budeme slovickarit? Nu dobra, nabidnu jinou formulaci.

Z Jakubseho a Kuly se tady casto delaji superhrdinove. Ti kdo tak cini, casto opomiji podminky, ktere v te dobe na trhu panovaly. Za takovych podminek nebylo obtizne vytvaret zisk (a dovedl by to i Ferda Mravenec, Spejbl a Hurvinek nebo Jarda Tvrdik). Nepochybuji o tom, ze ve skutecne konkurencnim prostredi, jake prislo po roce 2004, by CSA spadly do miliardovych ztrat i za vedeni panu Jakubse a Kuly z duvodu jiz popsanych (prezamestnanost, administrativni narocnost, duplikace procesu, nizka efektivita zdroju, odumirajici obchodni model atd.), jelikoz prave tito panove CSA do teto podoby v letech 1993-2003 kontinualne budovali.

Staci?
BlueSky
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 170
Registrován: 09. 08. 2010, 02:51
Stav: Offline

Re: Co bude dál s ČSA?

Příspěvek od BlueSky »

to HighFlyer
Mas silne soudy, ale bez jedineho cisla.
Po revoluci vlada nevedela co s CSA, chtela renomovane odborniky ze zahranici a tak odprodala cast akcii Air France. Do managementu CSA nastoupili vedouci pracovnici z AF pod vedenim pana Vejdovskeho, postupne privedli firmu od roku 1991 do 93 az do ztraty vice jak 1,5 miliardy pri obratu okolo 6-7 miliard. Coz je zhruba stejny disaster jako Lasakuv rok 2009. Od zacatku roku 2004 nastoupil Jakubse, jiz v roce 2004 razantne srazil ztratu, v roce 2005 jiz vytvoril zisk. Vlada odkoupila zpet podil AF a byla rada, ze nemusi platit garance za financni leasing A310.
Nemas pravdu v tom, ze do roku 2004 byl schopny vytvaret zisk kazdy. Mezi lety 91-93 byly CSA privedeny na pokraj bankroku s hlubokymi ztratami. Nepomohli tomu ani profesionalove ze zapadu, tvoji dalsi favoriti "Ferda Mravenec, Spejbl a Hurvinek nebo Jarda Tvrdik" se k tomu bohuzel nedostali :)

Souhlasim s tim, ze tito panove - AJ a MK - v letech 1994-2003 CSA kontinualne budovali. Zvysovali pocet letadel, rozsirovali sit destinaci a vytvareli pritom zisk. Managementum pred nimi ani po nich se to nedarilo. To mne vede k presvedceni, ze jedine mozne reseni je posadit do cela CSA opet nejakeho dlouholeteho, zkuseneho a schopneho zamestnance CSA (pokud se takovy idealista jeste najde) a dat mu dva roky na turnover. Pripadne pozadat pana Jakubse, ci Kulu, zda by to nechteli zkusit jeste jednou :clap:
Zdenek
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1302
Registrován: 27. 02. 2003, 11:37
Stav: Offline

Re: Co bude dál s ČSA?

Příspěvek od Zdenek »

To je skoro stejná debata jako tvrdit, že Sobotka by teď vládnul lépe. Tím nechci přirovnávat zmíněné pány k Sobotkovi, ale ukázat na nesmyslnost této debaty.
Dva roky na turnover, při nastavených splátkách letadel, dluzích a kolektivních smlouvách ...
HighFlyer
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4198
Registrován: 21. 01. 2004, 17:56
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

Re: Co bude dál s ČSA?

Příspěvek od HighFlyer »

@ BlueSky

A opet ani naznak myslenky venovane trznimu prostredi, ve kterem se v letech 1993-2003 CSA pohybovaly. No nic, nechame toho.

Jinak spojeni "dlouholety zamestnanec CSA" povazuji spis za diagnozu...
flyingblue
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 5478
Registrován: 16. 12. 2008, 14:31
Bydliště: up in the air
Stav: Offline

Re: Co bude dál s ČSA?

Příspěvek od flyingblue »

Zdenek píše:To je skoro stejná debata jako tvrdit, že Sobotka by teď vládnul lépe. Tím nechci přirovnávat zmíněné pány k Sobotkovi, ale ukázat na nesmyslnost této debaty.
Dva roky na turnover, při nastavených splátkách letadel, dluzích a kolektivních smlouvách ...
Je to vyzva :-)

Jakubse od frantiku taky neprebiral OK uplne ve savu OK.
HonzaLB
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1484
Registrován: 09. 11. 2006, 09:02
Stav: Offline

Re: Co bude dál s ČSA?

Příspěvek od HonzaLB »

Po dlouhé době si dnes Miroslav Dvořák pozval pár novinářů sdělit pár novinek ohledně vývoje v ČSA a na Letišti Praha. Protože informací byla spousta a ne všechny se vešly do textu, podělím se o pár informací.

-další osekání kapacita a linek: to se dočtete zítra:)
-omezování letů v rámci šestých svobod: padlozajímavé číslo, že v 09 bylo až 70% cestujících transferových v rámci 6. svobody, což nepřináší zrovna výborný yield:)bylo to takové dejavu, téměř přesně před dvěma lety to líčil Pištělák jako lék pro ČSA:)Více zaměření na P2P.
-hospodaření: jak jsem psal již dříve, loni provozně bez započítání rozprodejů přes miliardu v mínusu, což je sice zlepšení dost velké, ale stále červená
-letos opět ztráta, neuvedena výše.banky už prý ČSA důvěřují, důkazem je bezproblémové financování nového OK-REQ.
-výrazné snížení lidí, v rámci ČSA zmizelo za rok a půl (včetně těch dceřinek) přes tisíc lidí.
-zmíněny velké potíže ztrátovosti ČSA Technics z minula, ale to se prý lepší:)
-od března nový obchodní model, který údajně skvěle funguje. Prý je i skvělý LF a od 12. týdny patří údajně ČSA v rámci AEA mezi firmy s nejlepším LF. Jelikož se tímto chlubily kdysi i SkyEurope (ještě dále) a jelikož to zatím není kde ověřit, můžeme si o tom myslet své.
-snaha posílit web: v ČR prý už je 25% letenek prodaných přes web, zákulisní zdroje ale tvrdí, že to je jen vyhnané tím, že se do toho začaly započítávat interní letenky. Webové prodeje vede Kazimir Tanev, který dříve vedl SkyEurope v Bulharsku, MD je s ním velmi spokojen.Na revenue management přišel nějaký člověk z Air Baltic.
-PRG-CDG codesharová smlouva prý způsobovala, že linka do Paříže byla extrémně ztrátová, údajně se přepočítávaly výnosy podle odletěných km na letence, což byl problém zejména u feedování. Před zrušením měli na CDG jen 15% P2P, teď prý mají 45% a SLF 85%. "musíme být výhodnější cenou" Linka je dál díky cenovému boji ztrátová, ale prý už pokrývá alespoň přímé náklady. CDG-PRG je prý podle počtu cestujících mezi deseti největšími linkami v Evropě, což se mi osobně zdá na základě čísel z RDC Aviation jako nesmysl, tak uvidíme, na základě jakých dat to je.
-rušení Charkova: důkaz, že jsme velmi flexibilní, nemůžeme oznamovat linku jednou za půl roku. Doněck a lvov jsou prý naplněny velmi dobře.
-dálkovka: uveden plán na 2A330 do konce roku 2014, ale velmi opatrně. Vietnam je zřejmě pasé, zmíněna cenová válka díky Lotu a také rozepří mezi AF a Vietnam Airlines na lince z CDG. Cargo prý stále posuzují. Dálkovka prý rozhodně nebude na JFK.
Ad Letiště:
-Podíl ČSA na počtu cestujících letos klesne pod 40%, nejvíce roste v Praze Lufthansa.
-Potvrzena změna typu u Emirates na 777-300 (české zastoupení to před dvěma týdny nechtělo ještě komentovat), postaví kvůli tomu ještě dva doublegaty na T1.
-zisk Letiště vyšší, než loni, to je prý odpověď škarohlídům, co tvrdí, že spojení Letiště a ČSA povede ke skrytému financování atd.
-hlavní dráha je ve špatném stavu a musí mít generální opravu, takže namísto dvoutýdenní údržby bude příští rok tříměsíční a stejně tak ještě další roky.
-PRG je v nominacích na IATA Eagle Awards za transparentní poplatkovou politiku, vyhlášení v pondělí.

Psáno tak, jak jsem slyšel:)Myslím, že je dobré, aby toto bylo uloženo a mohli bychom za rok hodnotit.
Suma sumárum: snaha působit, že všechno jede vlastně v pořádku. Jelikož mě optimistické řeči jeho předchůdce hodně poučily, jak nakládat s informacemi z vedení ČSA, nechme se překvapit, co bude dál.
prodejce
Prodejce
Prodejce
Příspěvky: 4334
Registrován: 14. 12. 2004, 11:51
Bydliště: na vejminku
Stav: Offline

Re: Co bude dál s ČSA?

Příspěvek od prodejce »

HonzaLB píše: -od března nový obchodní model
Faaakt? Nějak jsem si nevšim..
HonzaLB
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1484
Registrován: 09. 11. 2006, 09:02
Stav: Offline

Re: Co bude dál s ČSA?

Příspěvek od HonzaLB »

prodejce píše:
HonzaLB píše: -od března nový obchodní model
Faaakt? Nějak jsem si nevšim..
jak jsem nakoupil, tak prodávám-)
prodejce
Prodejce
Prodejce
Příspěvky: 4334
Registrován: 14. 12. 2004, 11:51
Bydliště: na vejminku
Stav: Offline

Re: Co bude dál s ČSA?

Příspěvek od prodejce »

je otázka, co si vůbec pod těma slovama představujou...
HonzaLB
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1484
Registrován: 09. 11. 2006, 09:02
Stav: Offline

Re: Co bude dál s ČSA?

Příspěvek od HonzaLB »

prodejce píše:je otázka, co si vůbec pod těma slovama představujou...
každopádně více řečí:)

Odpovědět