GPS k urceni rychlosti v letadlech

Diskuse o typech letadel - postřehy, praktické zkušenosti.
Ace2
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 527
Registrován: 23. 06. 2007, 14:38
Stav: Offline

Re: GPS k urceni rychlosti v letadlech

Příspěvek od Ace2 »

GPS se dnes používá jako primární navigační prostředek, tj změření pozice a navigace. Alespon některá letadla mají "GPS primary" pokud jsou údaje z GPS věrohodné, jinak přechází na Inerci a DME-DME navigaci. S tím to bylo nejspíše zaměněno. Rychlost z GPS slouží jen pro navigační účely (tj za jak dlouho kde budu)

GPS pro měření samotné rychlosti letadla vůči okolnímu vzduchu je nepoužitelná a proto se nepoužívá. Z důvodu co bylo jmenováno. Ještě k tomu větru bych přidal nemožnost měřit rychlost v šikmém zaměření. Takže při teoretickém střemhlavém letu by GPS ukazovala 0, ale letadlo by bylo už v transonické rychlosti.

Tragedie_v_JZD
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 731
Registrován: 01. 01. 2007, 22:39
Stav: Offline

Re: GPS k urceni rychlosti v letadlech

Příspěvek od Tragedie_v_JZD »

Night fly píše: Nadmorskou vyskou si to odvozuje sekundarne z mapy podle souradnic. Kdybys na stejnem miste byl na strese 500m vysokeho mrakodrapu, stejne by ti to ukazalo pouze nadmorskou vysku "prizemi".
Ne.

Každá, i ta sebehloupejší GPS, umi určit výšku už z principu - pokud přijímá signál z alespoň 4 satelitů (i když s větší chybou, než polohu v osách X a Y).
Ace2
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 527
Registrován: 23. 06. 2007, 14:38
Stav: Offline

Re: GPS k urceni rychlosti v letadlech

Příspěvek od Ace2 »

Na nadmořskou výšku se stejně nelítá, lítá se na tlakovou výšku a to jak známo může být i značně vzdáleno od reálné nadmořské výšky. Takže nadmořská výška daná GPS je ti taky na nic, alespon na běžné létání. Samozřejmě během nějaké nouze, kdy nefunguje výškoměr se dá zjistit alespon nějaká výška. Každopádně dopravní mašiny takovou funkci v nemají a GPS potažmo systém FMS skutečně používají pouze k navigačním výpočtům. Takže jen u nějaké kapesní GPS a snad i GNS to umí.

Jinak z mapy souřadnic systém jen rozpoznává nadmořskou výšku terénu a dokáže varovat před srážkou s terénem EGPWS. Když nebylo GPS, tak bylo GPWS (tedy bez toho "E"-Enhaced) pak si to terén zjištovalo radiovou metodou například průdký nárust výšky terénu pod letadlem. Tak to už je odbočení.

Co se týče rychlosti GPS, tak já jen radím studentům, že rychlostní udaj z GPS můžou brát jen z jako poslední nouze v případě poruchy Pitot-statického systému a to jen orientačně. Protože pořád lepší udaj o vývoji rychlosti z GPS (zrychluji, zpomaluji) než koukat na zmatený, nebo totálně nefunkční rychloměr.

U velkých letadel létajících vysoko to už nejde používat vůbec, protože rozdíl mezi maximální rychlosti a minimální IAS rychlostímůže být klidně jen 20 uzlů. Zrovna kolega mi poslal fotku z jeho letu jak je hezky uprostřed coffin corner.
http://ace3.sweb.cz/coffin_corner.jpg
Mr.Hakl
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 20
Registrován: 01. 09. 2011, 08:03
Stav: Offline

Re: GPS k urceni rychlosti v letadlech

Příspěvek od Mr.Hakl »

Ace2 píše: Co se týče rychlosti GPS, tak já jen radím studentům, že rychlostní udaj z GPS můžou brát jen z jako poslední nouze v případě poruchy Pitot-statického systému a to jen orientačně. Protože pořád lepší udaj o vývoji rychlosti z GPS (zrychluji, zpomaluji) než koukat na zmatený, nebo totálně nefunkční rychloměr.
a to je presne to o cem sem mluvil :) Na rade je teda otazka, proc se GPS v letadlech nepouziva?? pilot si asi tezko muze do cocpitu vzit svou osobni automobilovou navigaci a v pripade nouze ji pouzit, co?

Edit: nejak sem prehlidl posledni odtavec, ten prakticky odpovida na vsechno:D
Ace2
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 527
Registrován: 23. 06. 2007, 14:38
Stav: Offline

Re: GPS k urceni rychlosti v letadlech

Příspěvek od Ace2 »

Snad ještě pro zajímavost. GPS rychlost se vlastně používá :D, ale jen na zemi když se popojíždí s letadlem třeba k terminálu, vzhledem k tomu, že letadlo nemá klasický rychloměr a pitotka za nízké rychlosti neindikuje, tak při popojíždění se kouká na rychlost GPS aby se nepřekročila maximální povolená rychlost popojíždění po letišti. Ta je většinou omezena jak výrobcem, tak i provozovatelem (aerolinkou) a snížena je ještě při zatáčení. Takže asi tak

PV
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1067
Registrován: 19. 02. 2005, 14:17
Stav: Offline

Re: GPS k urceni rychlosti v letadlech

Příspěvek od PV »

To Ace2 : Ještě se vrátím k té GPS jako primární navigaci - to by mělo platit jen u letadel,která nejsou vybavena IRS. Pokud má letadlo inerce,pak bude inerce vždy primární navigační prostředek z důvodu její nezávislosti na jakémkoliv jiném zařízení mimo letadlo ať pozemním nebo na satelitech.
Inerce je však sama o sobě poněkud nepřesná,ujíždí,proto je její údaj "zpřesňován" dalšími senzory,jako GPS a DME.
františek dobrota
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 580
Registrován: 09. 01. 2007, 20:26
Stav: Offline

Re: GPS k urceni rychlosti v letadlech

Příspěvek od františek dobrota »

Použití GPS rychlosti a výšky na některých dopravních letadlech je součástí nouzových postupů.
Jestliže je letadlo vybaveno "normální" GPS, je to vždy primární navigační zdroj, IRU je až poslední co se přesnosti týče.
Mám silné pochyby, že ve střemhlavé letu by ti GPS ukazovala nulu,ale nemám GPS se záznamem,která by se dala odněkud hodit :)
Ace2
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 527
Registrován: 23. 06. 2007, 14:38
Stav: Offline

Re: GPS k urceni rychlosti v letadlech

Příspěvek od Ace2 »

Jo jo přesně tak. I když možná teoretické učebnice navigace říkají něco jiného, tak GPS je na mašinách primární zdroj informací o poloze, až když je "GPS Primary Lost" tak je tam IRS a DME-DME.

Tak GPS měří rychlost vůči zemi na základě rychlosti změny zeměpisných souřadnic, takže při střemhlavém letu kdy zeměpisné souřadnice jsou stále stejné by GPS rychloměr měl ukazovat 0 km/h
fricoolinek2
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 193
Registrován: 15. 08. 2005, 01:26
Stav: Offline

Re: GPS k urceni rychlosti v letadlech

Příspěvek od fricoolinek2 »

Ace2 píše:vzhledem k tomu, že letadlo nemá klasický rychloměr a pitotka za nízké rychlosti neindikuje,
1) A proč letadlo nemůže mít na podvozku klasický rychloměr jako v autě? :shock:

2) Co je nízká rychlost? 200? 100? 50? 20? (km/h)
Ace2
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 527
Registrován: 23. 06. 2007, 14:38
Stav: Offline

Re: GPS k urceni rychlosti v letadlech

Příspěvek od Ace2 »

Protože rychloměr na kole je uplně zbytečná věc, která akorát komplikuje a zdražuje konstrukci, navíc je to potencionální věc, která se může porouchat. Což už GPS je taková šance naprosto zanedbatelná, navíc je přesnější.

Klasický letecký rychloměr co mám vyzkoušeno podle mě bude ukazovat hodnověrně až tak od kolem 60 km/h + -
fricoolinek2
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 193
Registrován: 15. 08. 2005, 01:26
Stav: Offline

Re: GPS k urceni rychlosti v letadlech

Příspěvek od fricoolinek2 »

Ace2 píše:Protože rychloměr na kole je uplně zbytečná věc, která akorát komplikuje a zdražuje konstrukci, navíc je to potencionální věc, která se může porouchat. Což už GPS je taková šance naprosto zanedbatelná, navíc je přesnější.

Klasický letecký rychloměr co mám vyzkoušeno podle mě bude ukazovat hodnověrně až tak od kolem 60 km/h + -
A předtím se tedy rychlost pojíždění měřila pouze odhadem?
Ace2
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 527
Registrován: 23. 06. 2007, 14:38
Stav: Offline

Re: GPS k urceni rychlosti v letadlech

Příspěvek od Ace2 »

Nejspíš ano, tak ona to zase není žádná raketová věda. Letadlo popojíždí v podstatě samo na volnoběh, sem tam ho přibrzdíš. Všude dost místa.
Globik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 6192
Registrován: 04. 01. 2004, 11:53
Oblíbené typy letadel: B767, Cessna 208
Pohlaví: muž
Bydliště: Honolulu
Stav: Offline

Re: GPS k urceni rychlosti v letadlech

Příspěvek od Globik »

Ace2
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 527
Registrován: 23. 06. 2007, 14:38
Stav: Offline

Re: GPS k urceni rychlosti v letadlech

Příspěvek od Ace2 »

Kdbyby měl IRS tak se mu to nestane, spíš se divím, že to takové letadlo nemá, nebo zrovna nefungovala. IRS má kouzlo v tom, že sice není uplně přesná s narůstajícím časem, ale v tomto případě by stačila více jak dobře.
evil
Nováček
Nováček
Příspěvky: 6
Registrován: 04. 08. 2010, 22:26
Stav: Offline

Re: GPS k urceni rychlosti v letadlech

Příspěvek od evil »

Ked sme uz pri tom, vedel by niekto poradit dobre stranky (prinajhorsom aj papierovu knihu), kde su laikovy zrozumitelne popisane zaklady fungovania FMS, hlavne co a ako autopilot pocita pri navigacii, stabilizacii atd.?

Odpovědět