Kdo dodává letenky státní správě

[HonzaLB]

Po velmi dlouhé době se v registru zakázek objevila i soutěž na letenky
http://www.isvzus.cz/usisvz/usisvz01007 ... 001&navi=2

Ministerstvo zdravotnictví, 221 Kč za kus od Asiany, jen pět soutěžících?

[3t2p8n]

Vítězný uchazeč dal nabídku, že bude vystavovat ministerstvu letenky za 0,50,- Kč / KS. Bylo to uzavřené řízení kdy zadavatel oslovil pouze 5 firem.

[romul]

Vítězný uchazeč dal nabídku, že bude vystavovat ministerstvu letenky za 0,50,- Kč / KS. Bylo to uzavřené řízení kdy zadavatel oslovil pouze 5 firem.

Bohužel, i tohle je realita v tendrech státní správy. Pokud zadávací dokumentace popř. zadavatel podobné nesmysly umožní tak je logické, že to někdo z dodavatelů udělá. Že to ve skutečnosti za 0,50 Kč (ani za korunu či podobné nesmysly) prodávat se ziskem nelze, že dodavatel není charita, a že tedy zákazník chce být vědomě klamán, to je jasné jako facka. Kde není vůle nastavit pravidla tam nastává chaos...

[3t2p8n]

Vítězný uchazeč dal nabídku, že bude vystavovat ministerstvu letenky za 0,50,- Kč / KS. Bylo to uzavřené řízení kdy zadavatel oslovil pouze 5 firem.

Bohužel, i tohle je realita v tendrech státní správy. Pokud zadávací dokumentace popř. zadavatel podobné nesmysly umožní tak je logické, že to někdo z dodavatelů udělá. Že to ve skutečnosti za 0,50 Kč (ani za korunu či podobné nesmysly) prodávat se ziskem nelze, že dodavatel není charita, a že tedy zákazník chce být vědomě klamán, to je jasné jako facka. Kde není vůle nastavit pravidla tam nastává chaos...

Zakon o verejnych zakazkach (soutezich) je pouzitelny, podminky se daji nastavit tak aby rizeni probehlo korektne a transparentne. Zde je spise problem v kontrolnich mechanismech, ktere by kontrolovaly plneni zakazky. Tyto mechanismy vlastne v tomto pripade vubec neexistuji. Nastesti existuji jiste moznosti jak zjisitit jestli je smlouva plnena v souladu s tim jak byla uzavrena. Ja osobne se tim hodlam v nasledujicim roce zabyvat a predpokladam, ze to povede k vypovedi smlouvy s nekolika stavajicimi dodavateli pro statni spravu.

[prodejce]

faaaakt?

Mě zase cestovní služby připadají naprosto nesoutěžitelné. Námitka samotných účastníků výběrových řízení, že je třeba soutěžit DODAVATELE a nikoliv ZPROSTŘEDKOVATELE vždycky vede ke kuriózním výkrutům těch všelijakých advokátů a poradenských firem, které pro státní správu ty výběrka dělají (tam by mě zajímalo za kolik a jak vůbec je vysoutěžili, když samotná státní organizace výběrko vysoutěžit neumí a musí si na to zjednat firmu:)

Jediné košer řešení je zřídit centrální státní cestovku, kde se bonusy správní rady, dozorčí rady, generálních ředitelů, ředitelů odborů, náčelníků, náměstků, jejich známých a externích poradců se budou řídit podle množství neutracených peněz. Výběrka odpadnou, stát ušetří a korupční potenciál se rozplyne.. (takže to je ta varianta, kterou nikdo nechce i když jako řešení je to nabíledni).

Zatím to je buďto tak, že a) není kontrola nad cenama nebo za b) někdo u odběratele ceny kontroluje (a na něj je tedy přenesen průběžný celoroční korupční potenciál). Některým ouřadům vyhovuje varianta a) a některým b)

[flyingblue]

faaaakt?

Mě zase cestovní služby připadají naprosto nesoutěžitelné. Námitka samotných účastníků výběrových řízení, že je třeba soutěžit DODAVATELE a nikoliv ZPROSTŘEDKOVATELE vždycky vede ke kuriózním výkrutům těch všelijakých advokátů a poradenských firem, které pro státní správu ty výběrka dělají (tam by mě zajímalo za kolik a jak vůbec je vysoutěžili, když samotná státní organizace výběrko vysoutěžit neumí a musí si na to zjednat firmu:)

Jediné košer řešení je zřídit centrální státní cestovku, kde se bonusy správní rady, dozorčí rady, generálních ředitelů, ředitelů odborů, náčelníků, náměstků, jejich známých a externích poradců se budou řídit podle množství neutracených peněz. Výběrka odpadnou, stát ušetří a korupční potenciál se rozplyne.. (takže to je ta varianta, kterou nikdo nechce i když jako řešení je to nabíledni).

Zatím to je buďto tak, že a) není kontrola nad cenama nebo za b) někdo u odběratele ceny kontroluje (a na něj je tedy přenesen průběžný celoroční korupční potenciál). Některým ouřadům vyhovuje varianta a) a některým b)

Problem s vetsinou verejne spravy je v tom, ze cilem je VYCERPAT, nikoliv USETRIT. Nekde se to da logikou velmi ohnout ve smyslu - mam na cestovne XX.XXX Kc a je na me, kolik dulezitych cest se poridi, ale nekde ani tahle logika neni.

Statni cestovka to cele posune na kvalitativne vyssi uroven

[prodejce]

Problem s vetsinou verejne spravy je v tom, ze cilem je VYCERPAT, nikoliv USETRIT. Nekde se to da logikou velmi ohnout ve smyslu - mam na cestovne XX.XXX Kc a je na me, kolik dulezitych cest se poridi

jistě, tak to je. Je jen otázka kolik z těch XX.XXX Kč se od-drolí ještě dřív, než se pořídí samotná cesta, že

[flyingblue]

Problem s vetsinou verejne spravy je v tom, ze cilem je VYCERPAT, nikoliv USETRIT. Nekde se to da logikou velmi ohnout ve smyslu - mam na cestovne XX.XXX Kc a je na me, kolik dulezitych cest se poridi

jistě, tak to je. Je jen otázka kolik z těch XX.XXX Kč se od-drolí ještě dřív, než se pořídí samotná cesta, že

Tak to nedokazu posoudit, v organizacich, kde se pohybuju, se toto nepraktikuje

[romul]

faaaakt?

Mě zase cestovní služby připadají naprosto nesoutěžitelné. Námitka samotných účastníků výběrových řízení, že je třeba soutěžit DODAVATELE a nikoliv ZPROSTŘEDKOVATELE vždycky vede ke kuriózním výkrutům těch všelijakých advokátů a poradenských firem, které pro státní správu ty výběrka dělají (tam by mě zajímalo za kolik a jak vůbec je vysoutěžili, když samotná státní organizace výběrko vysoutěžit neumí a musí si na to zjednat firmu:)

Jediné košer řešení je zřídit centrální státní cestovku, kde se bonusy správní rady, dozorčí rady, generálních ředitelů, ředitelů odborů, náčelníků, náměstků, jejich známých a externích poradců se budou řídit podle množství neutracených peněz. Výběrka odpadnou, stát ušetří a korupční potenciál se rozplyne.. (takže to je ta varianta, kterou nikdo nechce i když jako řešení je to nabíledni).

Zatím to je buďto tak, že a) není kontrola nad cenama nebo za b) někdo u odběratele ceny kontroluje (a na něj je tedy přenesen průběžný celoroční korupční potenciál). Některým ouřadům vyhovuje varianta a) a některým b)

Souhlasím s názorem, že cestovní služby (letenky, incentivní akce apod.) jsou v podstatě nesoutěžitelné. Bez potvrzené rezervace není možné cokoliv garantovat, každá nabídka má nulovou hodnotu již ve chvíli sepsání. Konkrétně u letenek soutěžit cenu letenky (což se bohužel stále děje) je naprostý nesmysl, ještě větší nesmysl je chtít tu cenu od prodejce dlouhodobě garantovat. To bychom mohli soutěžit v předpovědi počasí, kdo předpoví víc slunečních dnů je vítěz, efekt je stejný. Jenže to by musel někdo z odpovědných úřadů chtít pochopit podstatu tohodle podnikání (prodej za ceny, které určuje někdo jiný a které se neustále mění) a zjistil by, že službou je zajištění letenky + služby související, nikoliv vlastní letenka. A taková služba něco stojí, a koruna to rozhodně není.

Centrální státní cestovka je podle mně špatné řešení, které navíc omezuje konkurenční prostředí. Snaha úředníků v tomhle státě centralizovat služby obvykle dopadne špatně.

Pokud mám mluvit z vlastní zkušenosti tak nejvíce košer (z pohledu zákazníka) se mi jeví model kdy si zadavatel na základě referencí a zkušeností vybere 2-3 dodavatele, mezi které rozdělí svoje nákupy. Kdo z nich poskytuje nevyhovující služby, popř. prodává za ceny vyšší, se sám vyšachuje a je nahrazen jiným...

[prodejce]

Centrální státní cestovka je podle mně špatné řešení, které navíc omezuje konkurenční prostředí. Snaha úředníků v tomhle státě centralizovat služby obvykle dopadne špatně.

tak teď nevím jestli si rozumíme, že já mám na mysli státní podnik zřízený ministerstvem průmyslu.. nikoliv 1 soukromou cestovku, který by vyhrála výběrko .. ale samozřejmě to je utopie. To by ucpalo cedník, ze kterého prší peníze na příliš mnoho lidí, takže odpor proti takové myšlence by byl obrovský.

Pokud mám mluvit z vlastní zkušenosti tak nejvíce košer (z pohledu zákazníka) se mi jeví model kdy si zadavatel na základě referencí a zkušeností vybere 2-3 dodavatele, mezi které rozdělí svoje nákupy. Kdo z nich poskytuje nevyhovující služby, popř. prodává za ceny vyšší, se sám vyšachuje a je nahrazen jiným...

jenže to je model b) - někdo v té státní organizaci cosi průběžně vyhodnocuje, čili na něj je přenesen průběžný korupční potenciál.

[prodejce]

Tak to nedokazu posoudit, v organizacich, kde se pohybuju, se toto nepraktikuje

spíš o tom jen nevíš.. a to je taky účel někde to nakupovat musíte.

[romul]

Tak to nedokazu posoudit, v organizacich, kde se pohybuju, se toto nepraktikuje

Je iluzí si myslet, že soukromých firem (i velkých renomovaných) se to netýká. Znám pár takových kde mají takový binec (vědomě či nevědomě) v nákupech služeb, že se mohou směle srovnávat se státní správou, akorát na rozdíl od státní správy si oni na to vše musí nejdřív vydělat...

[flyingblue]

Tak to nedokazu posoudit, v organizacich, kde se pohybuju, se toto nepraktikuje

spíš o tom jen nevíš.. a to je taky účel někde to nakupovat musíte.

Kazdej jede na vlastni triko (weby, kancelare ruzne po republice) A protoze sem vul, tak mi chodej pres ruku vsechny leteky kvuliva registraci majli do OK Plus corporate (pro urednice je to slozity rozpoznat, tak mi chodi pres ruku i LH).

Takze pokud nekdo nekomu nechava vydelat, tak nikoliv centralne a predem. A co se tyce konkretnich lidi, tak mam spis za to, ze se ridej "kvalitou agenta". Pred dvouma mesicema na obede kolega vykrikoval, ze tu novou k***u z O***xu uz nemuze ani cejtit a ze uz od nej neuvidej ani kacku.

Pravda je, ze vsichni litame po dobytcakach (vsichni mame fixed budget) - prestoze zadna sofistikovana travel policy neni.

[romul]

Kazdej jede na vlastni triko (weby, kancelare ruzne po republice) A protoze sem vul, tak mi chodej pres ruku vsechny leteky kvuliva registraci majli do OK Plus corporate (pro urednice je to slozity rozpoznat, tak mi chodi pres ruku i LH).

Právě FBP program LH (SACP) je potenciální problém, neb tento dopravce umožňuje kupodivu výplatu mailí cash, nejedna asistentka (sekretářka) si z toho udělala vedlejší příjem.

Takze pokud nekdo nekomu nechava vydelat, tak nikoliv centralne a predem. A co se tyce konkretnich lidi, tak mam spis za to, ze se ridej "kvalitou agenta". Pred dvouma mesicema na obede kolega vykrikoval, ze tu novou k***u z O***xu uz nemuze ani cejtit a ze uz od nej neuvidej ani kacku.

Ano, většina se řídí kvalitou agenta, nebo spíše letenkáře. Hodně firem koluje po trhu mezi agenturami podle toho kde ten konkrétní letenkář, kterému plně důvěřují, zrovna pracuje. Důvěra a spolehlivot, to je velmi významná reference.

Pravda je, ze vsichni litame po dobytcakach (vsichni mame fixed budget) - prestoze zadna sofistikovana travel policy neni.

Málo firem v tomhle státě má sofistikovanou travel policy. Je však nutné dodržovat alespoň minimum, a to že zvolená varianta letu musí být výhodná pro firmu (plátce) a ne jen pro cestujícího, nebo pro asistentku co to objednala. A co je výhodné pro firmu, o tom rozhoduje majitel nebo zodpovědný manager...

[flyingblue]

Kazdej jede na vlastni triko (weby, kancelare ruzne po republice) A protoze sem vul, tak mi chodej pres ruku vsechny leteky kvuliva registraci majli do OK Plus corporate (pro urednice je to slozity rozpoznat, tak mi chodi pres ruku i LH).

Právě FBP program LH (SACP) je potenciální problém, neb tento dopravce umožňuje kupodivu výplatu mailí cash, nejedna asistentka (sekretářka) si z toho udělala vedlejší příjem.

Je videt, ze sem do toho malo proniknul

Takze pokud nekdo nekomu nechava vydelat, tak nikoliv centralne a predem. A co se tyce konkretnich lidi, tak mam spis za to, ze se ridej "kvalitou agenta". Pred dvouma mesicema na obede kolega vykrikoval, ze tu novou k***u z O***xu uz nemuze ani cejtit a ze uz od nej neuvidej ani kacku.

Ano, většina se řídí kvalitou agenta, nebo spíše letenkáře. Hodně firem koluje po trhu mezi agenturami podle toho kde ten konkrétní letenkář, kterému plně důvěřují, zrovna pracuje. Důvěra a spolehlivot, to je velmi významná reference.

Ano, mel jsem na mysli "letenkare".

Pravda je, ze vsichni litame po dobytcakach (vsichni mame fixed budget) - prestoze zadna sofistikovana travel policy neni.

Málo firem v tomhle státě má sofistikovanou travel policy. Je však nutné dodržovat alespoň minimum, a to že zvolená varianta letu musí být výhodná pro firmu (plátce) a ne jen pro cestujícího, nebo pro asistentku co to objednala. A co je výhodné pro firmu, o tom rozhoduje majitel nebo zodpovědný manager...

V nasem velmi specifickem oboru je to regulovany prave tim fixed budgetem. Vetsina lidi ma pretlak akci, na ktere se potrebuje podivat (ci prednest prispevek). Tudiz jsou velmi opatrni na vydaje a mysli na tu cestu jako celek a ne jenom na cenu letenky (protoze hotely taky nejsou zadarmo).

Nasi japonsti kamaradi maji pravidlo (tezko rict, zda diktovane statem nebo organizaci): Nejblizsi let po skonceni akce JAL nebo ANA smer domu. A je jim jedno, kolik to stoji a ze druhy den stoji letenka polovic.

Uprimne receno, uz tu pusobim par let a vlastne jediny mnou zaznamenany pripad zlodejiny bylo to, ze si nekdo domu bral role hajzlpapiru (a nebo mela pulka organizace sracku).