Velké jablko potřetí a naposledy? PRG – JFK – BUD s Alitalií

[persona]

pavelpmi: moudrá slova a děkuji za ocenění i poznámky k trip-reprotu. Zmínku o žlutých botách používám už z legrace (a teď asi už naposledy) jako malé popíchnutí, protože vím, že to upoutá pozornost převážně mužských čtenářů Vidění světa, jednotlivých míst i měst pochopitelně ovlivňuje také to, s kým a v jakém čase se v dané lokalitě nacházíme. Pokud jsem strávil v Paříži nebo Londýně báječné časy s úžasnými holkami, je pochopitelné, že to můj dobrý dojem z těchto měst jen umocnilo. Sdílená radost je daleko větší radost. Počítal jsem také, že tabulka vyvolá polemiku a jsem za to rád.

Mrzí mě pokud došlo k určitému zklamání z Hong Kongu na základě mého prvního trip-reportu, ale myslím, že jsem nikdy nezastíral, že miluji obří a hektická města, kde vlaky odjíždějí každých 15 vteřin a na vteřinu přesně, kde koridory v metru denně protečou statisíce až miliony lidí, kde je nakupení lidstva největší, záře neonů dechberoucí a neskutečný cvrkot nejintenzivnější (s oázami klidu v bočních ulicích, ve vnitroblocích a na hotelu pochopitelně), a to všem navíc v západním nebo dálněvýchodném podání bez špíny a nebezpečí.

Ano, civilní inženýrství je podle civil engineering, nemohl mě v chvatu psaní napadnout český ekvivalent a celý víkend tu vedle v okně vyplňuji anglické formuláře grantu EU. Tak asi proto. Pardon.

Hezký večer

[pavelpmi]

Vidění světa, jednotlivých míst i měst pochopitelně ovlivňuje také to, s kým a v jakém čase se v dané lokalitě nacházíme.

Přesně. To jsem chtěl taky napsat, že je celá řada faktorů, které naše vidění míst ovlivňuje; tuto myšlenku jsem ale nakonec neudržel.

Napadlo mě třeba počasí, nebo že místa můžeme vnímat různě při různých příležitostech (například mně se Amsterdam loni moc nelíbil, letos naopak hodně), že se při různých návštěvách zaměřujeme na jiné věci, že můžeme místu přijít na chuť až při několikáté návštěvě...

No zase jsi to vystihl: s kým a v jakém čase.

Ten New York ale asi budu muset někdy osobně překontrolovat.

[dejavu]

Přesně. To jsem chtěl taky napsat, že je celá řada faktorů, které naše vidění míst ovlivňuje; tuto myšlenku jsem ale nakonec neudržel.

Napadlo mě třeba počasí, nebo že místa můžeme vnímat různě při různých příležitostech (například mně se Amsterdam loni moc nelíbil, letos naopak hodně), že se při různých návštěvách zaměřujeme na jiné věci, že můžeme místu přijít na chuť až při několikáté návštěvě...

No zase jsi to vystihl: s kým a v jakém čase.

Ten New York ale asi budu muset někdy osobně překontrolovat.

Ja treba od urcite doby mista hodonotim podle toho, jestli v jejich pripade musim "fotky" orezavat ci nikoliv. Proste porovnani katalogu, pruvodcu, dojmu z TV s realitou. A moje tri top destinace, kde jsem orezavat to predpokladane videni mista nemusel, byl prave New York, Hong Kong a Bali. Vsude jinde jsem tu predkladanou podobu musel oriznout. A to orezavani, prosim, berte obrazne.
Jinak s Personou zcela soucitim v pripade nakupu, to je jedno z mych dalsich hodnoticich kriterii

[Sau]

persona: měl by jsi tam dát ještě kategorii bezpečnost. Mám pro tuto kategorii hlavního vítěze JNB Downtown.

Je to až tak zlé?

Řekl bych že jo. Sice sem tam přímo nebyl, ale máme, resp. měli sme tam dobrého známého, taky od '68 a před nějakým časem z tama emigroval pryč. Už to tam bylo prý opravdu nesnesitelné. Vrchol pro ně byl když tam nějaké další čechy (neznal sem), co tam žili taky od té doby na ulici za bílého dne přepadli a zabili bubáci, na to sa rozhodl tam téměř vše prodat a odstěhovat sa pryč, po víc jak 40 rokoch.

[mandrinka]

Ano, civilní inženýrství je podle civil engineering, nemohl mě v chvatu psaní napadnout český ekvivalent a celý víkend tu vedle v okně vyplňuji anglické formuláře grantu EU. Tak asi proto. Pardon.

Hezký večer

Ono taky "civilní inženýrství" žádný ekvivalent v češtině nemá. Civil engineering je protiklad anglického military engineering. Do češtiny se to obecně překládá jako stavitelství, i když se lze setkat i s výrazem building engineering. Lze to najít v prestižním slovníku anglického jazyka pro pokročilé studenty vydaného nakladalestvím Oxford University Press.
Jinak by stačilo nepovrchně kopírovat špatné překlady zahrničních průvodců/katalogů a dát na vlastní nekatalogové vnímání.

[persona]

Poznámku o nekatalogovém vnímání a přebírání špatných překladů nechápu, protože jsem přece uvedl, že se mi do trip-reportu termín vloudil díky práci ve vedlejším oknu. Ale děkuji za poučení o slovníku angličtiny

[Zlin142]

Chudák New York ten to tedy schytal...

Samozřejmě nemá smysl polemizovat se individuálním a navýsost subjektivním dojemem z dané lokality, který je u každého do značné míry ovlivněn tím jak už ostatně bylo řečeno, kdy, za jakých okolností a zejména s kým člověk dané místo navštíví (já jsem takhle udělal tři zcela odlišné zkušenosti se San Franciscem) a nevím jestli tuhle zkušenost vůbec lze nějak objektivně kvantifikovat. Tím méně za pomocí jakýchsi tabulek s kritérii, které mají diskutabilní vypovídací hodnotu ("média"? "věda a výzkum"? a další). To bych se pak musel připojit k těm kteří se tu podivují nad tím jak může mít Londýn 10/10 za dopravu, když londýnské metro je sice relativně v pohodě (pomineme-li provoz jen do půlnoci a klaustrofobní vagóny některých linkách), ale vlaky stěží průměr a autobusy naprostá katastrofa. Pokud tam patří i letiště tak LHR a STN jedny z nejhorších letišť v Evropě (hned po CDG) by celkové hodnocení podle mne ještě zhoršovaly a průměrné LGW asi celkový výsledek nijak nezlepšilo.
To by pak NY musel mít 13/10, Praha 14/10 a Tokio 20/10...

Mimochodem, pobavily mne taky celé 4 body za "parky a příroda" pro Brno... po Ostravě spolehlivě druhé nejšpinavější město v ČR trpící zoufalým nedostatkem zeleně.

Jinak jsem zvědavý co budeš říkat na Tokio, i když v srpnu tam bude asi k nevydržení a strávit celých 10 dní jen tam skoro svatokrádež.

http://business.timesonline.co.uk/tol/b ... 503880.ece - můj nejmilejší článek o městě nad Temží, vřele doporučuji

Zajímavé, mně ten článek přišel jako spíš výstižná rekapitulace toho co je s Londýnem v poslední době špatně. Autor z nějakého neznámého důvodu pokládá za důležité kritérium "globálnosti! (má vůbec tohle slovo pořád ještě pozitivní význam?) a úspěšnosti města kolik tam zakotví pochybných lidí z Ruska a bůhví odkud disponujících ještě pochybnějším kapitálem.

[persona]

New York skončil u mě čtvrtý na body, což není nijak zlé. Jen jsem náročný. Neber mou tabulku tak vážně, částečně je to pokus o variaci na tabulky z indexů Foreign Policy apod., kategorie "média" a "věda a výzkum" jsou ovšem v těchto přehledech pravidelně zahrnuty.

Londýn bývá téměř ve všech žebříčcích nejlepších systémů MHD na světě a kdo se v tomto městě někdy opakovaně pohyboval metrem a vlakem (autobusy jsou něco trochu jiného), ten dokáže ocenit místní systém (jakkoli mívá výpadky a místní kvílejí nad jeho spolehlivostí i výší jízdného).

Brno přece jen nějaké parky má (byť málo) a to poměrně čisté a tvrdit, že jde o druhé nejšpinavější město hned po Ostravě je trochu přehnané. Např. Praha je kromě historického středu (vč. Hradčan) také poměrně špinavá a šedivá.

Do kolonky doprava v tabulce patří i letiště, ale primárně pro to, jaký mají dopad na ekonomiku města a informační a kulturní výměnu, ne jak sofistikované jsou služby (na to je Skytrax a HKG, SIN atd.).

V Tokiu budu na konci května 2012, nikoli v srpnu a to, že si chci při první návštěvě Japonska nechat celých 10 dní jen na Tokio je moje volba. Kjóto a památky a případný venkov přijde někdy později. Mě zajímají velká města a kdybych mohl, nechám si na Tokio 30 dní na první návštěvu a stejně mi to bude málo.

[Zlin142]

Londýn bývá téměř ve všech žebříčcích nejlepších systémů MHD na světě a kdo se v tomto městě někdy opakovaně pohyboval metrem a vlakem (autobusy jsou něco trochu jiného), ten dokáže ocenit místní systém (jakkoli mívá výpadky a místní kvílejí nad jeho spolehlivostí i výší jízdného).

Tak to jsem asi byl v jiném NY, jiném Londýně (nevím kolikrát, tabulky si nevedu ale bude to v řádu desítek dnů) a jiném Tokiu. Dám na vlastní zkušenost spíš než brát za bernou minci jakousi tabulku bůhvíjakého "analytika" nebo "konzultanta".

Brno přece jen nějaké parky má (byť málo) a to poměrně čisté a tvrdit, že jde o druhé nejšpinavější město hned po Ostravě je trochu přehnané.

Já se posledních deset, spíš patnáct let pohybuju studijně, pracovně i kvůli soukromým závazkům rovnoměrně mezi Prahou, HK a Brnem takže celkem dlouhodobé srovnání mám a co se obecné čistoty* jako jednoho z faktorů subjektivní kvality života týče (o infrastrukturní vybavenosti ani nemluvě) je Brno tragédie. Jeden faktor za všechny: ani Praha, ani Hradec (chválabohu zatím) nemají plnohodnotné cikánské ghetto jako má Brno mezi Cejlem, Francouzskou a Bratislavskou.

*jeden z důvodů je podle mne právě výrazný nedostatek zeleně, protože prach a špína se nemají jednoduše kde zachytávat... když už je nikdo ze strany města aktivně neuklízí.

[Poly]

V Tokiu budu na konci května 2012, nikoli v srpnu a to, že si chci při první návštěvě Japonska nechat celých 10 dní jen na Tokio je moje volba. Kjóto a památky a případný venkov přijde někdy později. Mě zajímají velká města a kdybych mohl, nechám si na Tokio 30 dní na první návštěvu a stejně mi to bude málo.

Tak je to Tvá volba, určitě města zkoumáš do každého detailu, rozjímáš, apod., ale myslím si, že 10 dní čistě na Tokio je fakt hodně. Bohatě by stačila polovina.

[Globik]

V Tokiu budu na konci května 2012, nikoli v srpnu a to, že si chci při první návštěvě Japonska nechat celých 10 dní jen na Tokio je moje volba. Kjóto a památky a případný venkov přijde někdy později. Mě zajímají velká města a kdybych mohl, nechám si na Tokio 30 dní na první návštěvu a stejně mi to bude málo.

Tak je to Tvá volba, určitě města zkoumáš do každého detailu, rozjímáš, apod., ale myslím si, že 10 dní čistě na Tokio je fakt hodně. Bohatě by stačila polovina.

Přátelé, toto je opravdu velmi individuální. Nemyslím Tokio, ale města obecně. Někomu stačí na Athény půl dne, protože tam vlastně kromě Akropole nic není, někomu nestačí týden, protože je to svým způsobem velmi zajímavé město. Někdo po 2 dnech rád vypadne z New Yorku, já bych tam mohl být (čistě turisticky) měsíc (a to nevymetám bary apod.). Personu naprosto chápu a když jak píše Poly, určitě vše zkoumá do každého detailu a rozjímá, mu těch maximálních 5 dní nemusí stačit. Toto už se tu řešilo v případě Milánu.

[traveler]

Určitě lze s personou v mnoha hodnoceních (myslím konkrétní tabulku z tohoto TR) souhlasit. Pro mne je rovnež z evropských měst Londýn the best. Ale určitě nesouhlasím s některými hodnoceními Vídně versus Praha - jde mi zejména o oblast školství a věda,výzkum. Žena je Rakušanka a tak jsem ve Vídni poměrně často a vidím jim hodně pod pokličku. A rozhodně si nemyslím, že rakouské školství je o tolik lepší. Naopak, je tam dost věcí, které pro nás (Čechy) jsou už dost nemyslitelné. A rakouská byrokracie ? Fanz Josef by měl radost.

[persona]

zlin142: v předchozím příspěvku jsem psal: Neber mou tabulku tak vážně. Surrealisté milovali sestavování žebříčků a já surrealismus mám rád (i kubismus) Také jsem uvedl, že je to variace a nikoli, že beru žebříček nějakého analytika vážně, protože pro finanční i jiné analytiky mám také rezervovanou skepsi (viz např. fatálně zavádějící http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-5353785 ... odi-norsko). A to o slabé infrastrukturní vybavenosti Brna vs. Praha a Hradec Králové? Kolik jiných měst má kromě Prahy, Brna a Ostravy noční spoje (v Brně před sobotou a nedělí jednou za 30 min. - ony "rozjezdy"). Skutečnost, že má Brno ghetto a Praha ne(?) není pro můj žebříček relevantní. Ve srovnání s takovými oblastmi jako Compton v LA, Soweto v Joburgu nebo jistými částmi Londýna či Paříže to není žádné ghetto.

poly: Tvůj názor na Tokio budu bránit a bojovat za něj až k smrti za předpokladu, že Ty budeš respektovat názor můj

globik: ano, už o tom byla řeč v diskusi o Miláně, mě prostě baví spousta oblastí velkoměsta a kultury, které nelze postihnout během krátké návštěvy. Třeba takové obchodní domy v Tokiu (Prada Aoyama - fantastická stavba, Dior či Gucci) jsou navrhované esy současné světové architektury a stejně pečlivou pozornost věnuji vlakům, parkům, galeriím, kulinařině, designu a dalším oblastem (jistě netřeba rozebírat rozdíl Louvre nebo MoMa vs. Národní galerie/Veletržní palác). Pak nestačí na město jako HKG, LHR, CDG či NRT ani 100 dnů. A čím více člověk o určité oblasti ví (přečte si), tím lépe to vychutná. Třeba ve Versailles jsem strávil týden a mám pocit, že jsem ten park a přilehlé stavby ještě nepoznal. Vidět a cítit, zažívat a poznávat je rozdíl.

Z Holiday Inn na Ruzyni mává persona (zítra v 10.05 na 10 dní do New Yorku - další kontrolní návštěva

[Globik]

Třeba ve Versailles jsem strávil týden a mám pocit, že jsem ten park a přilehlé stavby ještě nepoznal. Vidět a cítit, zažívat a poznávat je rozdíl.

[Poly]

poly: Tvůj názor na Tokio budu bránit a bojovat za něj až k smrti za předpokladu, že Ty budeš respektovat názor můj

Já Tvůj názor naprosto respektuji, nic proti němu nemám. Právě chápu, že Ty se snažíš s daným městem sžít, zkoumáš vše do detailů, takže chápu i těch 10 dní. Já jsem jen řekl, že dle mého je i polovina dostatečná na shlédnutí všeho nejdůležitějšího. Záleží však na každém z nás, jak to bere a jakým způsobem chce dané město poznat. A je pravda, že čím déle jsi v daném městě, tím se Ti začne časem více a více líbit.