Airbus VYHRÁL

Jano · Příspěvek od **Jano** » 29. 10. 2004, 03:01

to Aladin:

Cisto hypoteticka otazka:
Existoval by pre Aero produkty dostatocne velky trh, aby sa ta vyroba uzivila?

Moja pointa je, ze je rozdiel vyrabat lietadla v ramci 5-rocneho planu a v trhovej ekonomike.

to Zlin142:
Kimberly-Clark je skutocne fajn. Maju budovu hned vedla nas. Pracuje u nich plno peknych cucoriedok<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

to PavelD:
re: B767
Nastastie na letiskach nesedi (kraso-vzletovo-pristavacia) porota a nedava znamky za esteticky dojem pri pristani ci vzlete. "Oh, ta A310, aka krasa, davam 9.86, dame im aj nizsie airport fees. Eeeh B767, ja neviem, no mozno 5.98, snad..." B767 je skvela masina na thin-long routes a zaraba kopec $ a € prilis vela leteckym spolocnostiam. Estetika nie je dolezita...

to Alois1:
re "Jinak se domnívám, že Airbus vyhrál politicky a tzv. ekonomické výhody jsou pouhé bláboly."
Ak to bolo tak ako vravis tak, ja byt vlastnikom akcii CSA tak som poriadne napaleny. Akonahle to bolo politicke a nie ekonomicke rozhodnutie, tak to znamena, ze vlastnici CSA akcii boli vlastne podvedeni, lebo firma nezarobi tolko penazi kolko by inak mohla. Zaroven sa riziko investicie do CSA akcii zbytocne zvysuje takymto neekonomickym rozhodnutim.

--Jano

eif · Příspěvek od **eif** » 29. 10. 2004, 09:39

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Ak to bolo tak ako vravis tak, ja byt vlastnikom akcii CSA tak som poriadne napaleny. Akonahle to bolo politicke a nie ekonomicke rozhodnutie, tak to znamena, ze vlastnici CSA akcii boli vlastne podvedeni, lebo firma nezarobi tolko penazi kolko by inak mohla. Zaroven sa riziko investicie do CSA akcii zbytocne zvysuje takymto neekonomickym rozhodnutim.
--Jano
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Trošku problém je, že pokud se nemýlím, vlastníkem akcií ČSA je stát, potažmo 10 mil. akcionářů, takže když se pár (desítek) tisíc z nich cítí podvedeno, vůbec nic to neznamená, protože decision-makers nic nepocítí na vlastní kapse...

PavelD · Příspěvek od **PavelD** » 01. 11. 2004, 10:33

to JANO
Ekonomicky aspekt B767 chapu. Ale co by se stalo, kdyby nejaky centralni mozek lidstva <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> kreslil sterilne stejna superekonomicka letadla, jeden typ pro kazdou tridu, a vsechny aerolinky je mely ? Kolik z vas by neco takoveho chodilo fotit ? Jsem rad, ze pri dnesni bide ALL737/A318-21 alespon nektera era vypadaji dobre. Tak trochu fandim Rusum, aby se uz zmatorili, jinak do 10 let chcipneme nudou <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

Tom Air · Příspěvek od **Tom Air** » 01. 11. 2004, 10:44

Tak šílený to zase není - sem tam ještě nějaký ten BAE 146 a MD 80, i když B737/A320 je většina, to je fakt.

FL330 · Příspěvek od **FL330** » 01. 11. 2004, 12:19

TomAir:

Problem je v tom, ze tie prenadherne MD80/90 a dalsie sympaticke typy sa uz davno nevyrabaju a tak o nejaky cas uplne zmiznu, resp. sa z nich stanu rare visitotrs na nasich letiskach.

Ale bohuzial ma Jano pravdu, estetika je z hladiska spolocnosti (a aj typickeho zakaznika) na poslednom mieste - podstatna je ekonomika prevadzky a schopnost daneho typu meetnut requirements tej-ktorej trasy.

Esteze nas fandov z casu na cas niektore aerolinky obstastnia aspon nejakou peknou livery. A ze sa scenerie (aspon niektorych) letisk nedaju zjednotit a zhnusit.

Jano · Příspěvek od **Jano** » 02. 11. 2004, 01:07

to PavelD

No, centralni "mozek lidstva" tu tak skoro asi nebude. Ako navrhnes system ktory ma viac schopnosti, dokaze vytvarat lepsie pravidla ako system, ktory ho stvoril, teda ludska mysel? Samozrejme, je to velmi zaujimava filozoficka otazka a keby sme sa do tejto debaty pustili tak Popper, Hayek, etc. z nas maju radost<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Teda nam ostava najlepsia ina alternativa aku pozname a to je konkurencia<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Konkurencia produkuje vcelku pozoruhodne vysledky a velmi zaujimave designy.

Ruske lietadla zacneme vidat castejsie ked sa Rusi naucia ich predavat. Navrhnut a vyrobit lietadlo je 1/2 roboty. 2/2 roboty je ten typ predat. Rusi mozu mat genialnych navrharov. Ale ked nemaju genialnych marketerov, ktori zistia co zakaznici chcu a genialnych obchodnikov, co tie vyrobky predaju, tak tu ruske lietadla nebudeme vidiet.

Co sa tyka tej estetiky, ja myslim, ze dobre lietadlo je vzdy esteticke. Aj ked obcas tie lietadla dostanu velmi cudnu livery...

Obcas tuna zajdem do leteckych muzeii, co su okolo. Samozrejme na DTW a AMS a u nas v TYS cumim stale z okna. Pohlad na DC3, DC10, A330, ARJ, A319, B747 a vselico ostatne je vzdy uchvacujuci.

Je tu este jedna vec, ktora sa tak trochu tyka estetiky a jazyka. V anglictine sa na oznacenie "spriateleneho", cize "naseho", eventualne civilneho lietadla pouziva vyraz "she" = ona (dolezity je samozrejme subjektivny nahlad pozorovatela). Ako priklad: "She just landed a second ago." Tym chcem povedat, ze si nemyslim, ze by tunajsi pouzili "she" na oznacenie niecoho nepekneho.

Samozrejme, na konci dna je vzdy dolezite, co hovori Cash flow, Balance sheet a Income statement.

--Jano

Změněno uživatelem - Jano na 02/11/2004 05:30:57

PavelD · Příspěvek od **PavelD** » 02. 11. 2004, 10:03

To Jano
Do polemiky " centralniho mozku lidstva " se poustet nechci, k filozofum mam jeste daleko. Spise jsem narazel na to, ze doby konstruktera s logarem uz jsou pryc, nektere veci se jiz rucne nedelaji a muze nastat doba, kdy podle podobneho zadani budou vypadavat podobne vysledky, pokud ovsem zadavatel neudela chybu, a nebo umyslne nezmeni nejaky parametr, aby videl, jak by to dopadlo.
K vyjmenovanym letadlum nemam co dodat, nicmene diky uhlu pohledu, ktery nas byt umoznuje musim rici, ze nektere v prispevku nejmenovane typy maji spodni siluetu fakt nezajimavou, a B767 neni nic moc ani z boku. ( sorry, ze se porad trefuji do 767, ale zrovna si na jine nic moc ero nemohu vzpomenout ) A prece jenom, dokud nebude na Ruzyni druha paralelni draha, zustane 31 v provozu a ja se naprosto sobecky chci divat na neco pekneho, kdyz uz v miste bydlim, ne? <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
She v anglictine je pouzivana pro lode, letadla, i nektere dalsi dopravni prostredky. Tak pravil muj ucitel v anglicke skole. Pravda, vzdy nas gramatiku ucil podle Cambridge a nezapomel pripomenout, ze nektere veci jsou podle Oxford jinak. V tomhle je fakt bordel...<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

FL330 · Příspěvek od **FL330** » 04. 11. 2004, 19:34

PavelD:

Posudzovat krasu lietadiel podla spodnej siluety je sice netradicne, ale zaujimave. Este asi pred 18 rokmi som byval v Piestanoch priamo v linii drahy 01. Vtedy mi lietalo nad hlavou vselico, hlavne vsak MiGy. <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> A musim povedat, ze niektore stroje fakt vyzeraju omnoho lepsie zospodu ako zboku - napr. taky Jak-40 (ktory je ale zboku fakt nazaj totalne a uplne otrasny), ale ani TU-134 nebolo na zahodenie. Skoda, ze bol vtedy taky obmedzeny repertoar, aj ked dnes to asi nebude o moc lepsie.

Jano · Příspěvek od **Jano** » 05. 11. 2004, 02:45

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Spise jsem narazel na to, ze doby konstruktera s logarem uz jsou pryc, nektere veci se jiz rucne nedelaji a muze nastat doba, kdy podle podobneho zadani budou vypadavat podobne vysledky, pokud ovsem zadavatel neudela chybu, a nebo umyslne nezmeni nejaky parametr, aby videl, jak by to dopadlo.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Oh, tak toho sa vobec neobavam. Kazdy aicraft shop sa chce urcite differenciate od konkurencie.

Predstav si, ze by (hypoteticky) Boeing prisiel s 7G7 a Airbus s A390 v kategorii medium-haul (nove B737 a A320), a oba nove navrhy by vyzerali rovnako. Myslis, ze by to aj A aj B nechali tak?

--Jano

PavelD · Příspěvek od **PavelD** » 05. 11. 2004, 10:45

To FL330 a JANO
Nevim, zda bychom nasi diskusi nemeli prenest do jineho tema. V kazdem pripade,
netrvam na spodni siluete, ale pro posouzeni letadla je potreba videt kridla, vyskovky, smerovku a motory. Krome smerovky vse ostatni je videt shora a nebo z dola. Zdravim vsechny, kteri ohodnocuji krasu letadelek pod sebou, ja to stesti nemam <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

Samotneho by mne zajimalo, pokud by A a B zacali vyvoj letadla se srovnatelnymi paramery ve stejne dobe ( se stejnou znamou materialove - technologickou urovni ), co by pro odliseni asi udelali. Aerodynamika moc sanci nedava. Treba bychom se dockali Tupolevovskych krytu hlavniho podvozku, aby si pasazeri letadla nepletli, no fakt nevim. Dneska obycejny pasazer zvedne hlavu, vidi po jednom motoru pod kridlem a konci. Pamatuji si, ze Caravelle mela trojuhelnikova okenka. Bohuzel, od urcite vzdalenosti jsem to uz nebyl schopen rozpoznat.
<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Tom Air · Příspěvek od **Tom Air** » 05. 11. 2004, 12:29

Trojuhelnikovita okenka? To se mi nezda - v Caravelle jsem letel (Air Inter, linka Pariz - Marseille), a na nic takoveho si nevzpominam. Pamatuji si ale, ze okenka tam kryly klasicke zaclonky, jeste tam nebyly takove ty plastove "zaluzie", co jsou v modernich letadlech.

PavelD · Příspěvek od **PavelD** » 05. 11. 2004, 13:17

to Tom Air
Byl jsem sestiletej parchant, ale asi je fakt ma trojuhelnikovy. Posud sam.
http://www.airliners.net/open.file/706224/L/

Tom Air · Příspěvek od **Tom Air** » 05. 11. 2004, 15:00

Nojo, vidis to! Takove jako kapkovite jsou. Ja jsem byl take sestiletej parchant

.

Zlin142 · Příspěvek od **Zlin142** » 05. 12. 2004, 20:10

Jsem si dělal rezervaci na březen do TLV a koukám, že podle online bookingu ČSA zpátky (29.3.2005, OK 287)už asi poletím s A320, přestože letový řád jako takový uvádí 737.

lojza · Příspěvek od **lojza** » 06. 12. 2004, 18:38

To Zlin142
Kdyz se vse stihne podle planu,tak snad ano <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>