Co bude dál s ČSA?

[Marty-t]

Omlouvám se za vstup do Vaší debaty. Jen pár amatérských myšlenek:

- myslím si, že něco jako kritická množství PAX pro síťový model skutečně existuje, jen to není jedna hodnota práhu (jako např. pro štěpnou reakci), ale spíš pásmo s efektem sněhové koule, a to různé pro různé kombinace zdrojové oblasti a destinace, a navíc se tento práh díky low-cost point-point nabídce a nabobtnáváním velkých hráčů na trhu každý rok zvedá...

vysvětlím:
- odlehlé oblasti s malým letištěm typu KSC bez nabídky snadno dosažitelných low-cost point-to-point linek či konkurenčního letiště bude generovat sice málo PAX ale zato poměrově hodně zákazníků síťového modelu, bude však stačit spojení do 2-3 hubů (v KSC nyní OS a OK, tuším),
- zatímco spádové oblasti největších letišť (=síťových Hubů) jako v Evropě uzly FRA, CDG, LON, AMS, IST, MAD budou samozřejmě generovat jen point-to-point cestující (díky své velké nabídce linek), budou však nasávat do síťového modelu PAX z výše zmiňovaných malinkých letišť.
- PRG, VIE, BUD jsou momentálně tak nějak mezi - přece jen nabídka přímých destinací po Evropě je velká, ale zejména chybí větší nabídka transkontinentální destinací. V momentě zvýšeného útoku nabídky low-cost a velkých hráčů přežijí snad jen síťové linky s feedováním obřího Hubu (viz.letiště výše) s transkontinentálními linkami.

- podle mne mají Malév, ČSA jedinou šanci jak přežít - feedovat ze své spádové oblasti velké a střední uzly své aliance, podobně jak to náznakem dělá Austrian a LOT Lufthanse (i když ani tady to nemají dotaženo). Jinak ostatní převezme velký konkurenční síťař nebo low-cost. Tedy ČSA bez prodeje velkému partnerovi budou přežívat jen díky ruskému byznysu do té doby než jim dá ránu z milosti otevření Vodochod pro další point-to-point low cost linky...

toť můj názor člověka mimo Váš obor, nepřímo podporující HighFlyera...

[flyingblue]

Klidne to muze byt bezny IT bordel v CSA Ale prej maj novyho sefa IT (nebo tak neco), treba se to nejak zmeni (otazkou je, kterym smerem).

Pokud vím, ČSA už žádné IT nemá, všechno je to pod Letištěm Praha, brzy Letištěm Václava Havla

Formalne ano (a ne moc dlouho) lec IT CSA se stale povazuje za IT CSA. Predpokladam, ze je z toho novy sef vyvede. Jaky bude vejsledek, je ve hvezdach.

[HighFlyer]

Vcera jsem odpovedel jenom velmi strucne, takze jeste jednou trosku obsazneji:

problém č.1 je v tom, že mi stále (a stále více) připadá, že jsem k tématu ČSA už napsal vše, co napsat lze. Jakékoliv další příspěvky už by byly jenom opakováním starších myšlenek (viz. okénko "Hledej" vpravo nahoře)

Opakuji tedy, ze okenko "Hledej" vpravo nahore nenabizi zadny vysledek pro hledane heslo kriticka masa v tvych prispevcich (prestoze jsem ti toto tema opakovane nabizel, jelikoz ho povazuji za zcela zasadni pro nasi debatu). Tesim se na tvoje pojednani na toto tema, obzvlaste s prihlednutim k podobnosti se situaci Malevu.

problém č.2 je v tom, že HighFlyer předpovídá konec ČSA už tak strašně dlouho

To neni problem. To je nazorova konsistence. A ta predpoved se uz naplnila dvakrat, kdy byl konec CSA odvracen nelegalni pomoci ceske vlady (ktera byla na ukor konkurencniho prostredi).

Pro představu, co to znamená "věčnost": To je když zeměkoule je z bronzu a jednou za tisíc let přiletí holubice a otře se o ní křídlem. Až celou zeměkouli "smaže", pak to bude věčnost.

Problem je, ze ta holubice neprileta jednou za tisic let, ale zhruba jednou za dva roky (vzdy, kdyz dojdou penize z predchozi nelegalni podpory nebo z transakci v ramci skupiny nesoucich znaky křížových -a tedy taktez nelegalnich- dotaci). A ta zemekoule neni zdaleka z bronzu, prinejelepsim z prachu a hliny (cimz uzaviram nenapadny dramaticky oblouk zpet k tematu kriticke masy).

[tempranilo]

Nerad se pletu do debaty, ale už mi to nedá, i když nepředpokládám, že to bude mít valný smysl.

Vcera jsem odpovedel jenom velmi strucne, takze jeste jednou trosku obsazneji:

problém č.1 je v tom, že mi stále (a stále více) připadá, že jsem k tématu ČSA už napsal vše, co napsat lze. Jakékoliv další příspěvky už by byly jenom opakováním starších myšlenek (viz. okénko "Hledej" vpravo nahoře)

Opakuji tedy, ze okenko "Hledej" vpravo nahore nenabizi zadny vysledek pro hledane heslo kriticka masa v tvych prispevcich (prestoze jsem ti toto tema opakovane nabizel, jelikoz ho povazuji za zcela zasadni pro nasi debatu). Tesim se na tvoje pojednani na toto tema, obzvlaste s prihlednutim k podobnosti se situaci Malevu.

I když tvoje zarputilost dopátrat se a dotlačit někoho, aby se znemožnil tím, že ti nahraje na smeč a vyřkne číslo, je obdivuhodná, ale obávám se, že zbytečná. Při nejlepší vůli to jednoduše říci nelze. Nikdo nepopírá, že jako jakýkoliv business i letectví a jeho jednotlivé formy potřebují určitou úroveň poptávky a množství klientů, které by zajišťovlo výnosovou stránku podnikání. Nicméně v závislosti na objemu výnosů na straně jedné a výši nákladů na straně druhé bude právě potřebný objem poptávky číslo značně proměnlivé. Uvedu jiný příklad z letecké branže - jaká je (použiji oblíbený termín) kritická masa cestujících, kterou potřebuje letiště, aby bylo ziskové, nepotřebovalo subvence nebo dotace (ať už veřejné či privátní) a zároveň bylo schopné z vlastních příjmů investovat do rozvoje? Teorie říká, že aby si letiště vydělalo na provozní náklady, potřebuje mezi 250 tisíci - 3 milióny cestujících, aby si vydělalo na investice, potřebuje 3 - 5 miliónů cestujících, vždy v závislosti na tom, jaký druh cestujících převažuje (přičemž logicky větší podíl low cost vyžaduje větší objem cestujících). Tolik teorie, ale zelený strom života, takže zároveň existují i letiště, kde se počet cestujících pohybuje do 250 tisíc - 300 tisíc, která investují do rozvoje ze svých prostředků a jestě vykazují profit.... A stejné to bude s kritickou masou cestujících u síťových dopravců. Dopravce, který bude schopen minimalizovat náklady a získat/zajistit velké výnosy, bude potřebovat mnohem méně cestujících než ten, který je v opačné situaci. A je nepochybné, že rozptyl bude stejně velký jako ve výše uvedeném příkladu a ani teoretické předpoklady se nemusejí ukázat pravdivými (jak bylo správně poznamenáno, ve stavu bankrotové ochrany byly i společnosti, které směle mohou svou potenciální klientskou základnu počítat na desítky miliónů).

problém č.2 je v tom, že HighFlyer předpovídá konec ČSA už tak strašně dlouho

To neni problem. To je nazorova konsistence. A ta predpoved se uz naplnila dvakrat, kdy byl konec CSA odvracen nelegalni pomoci ceske vlady (ktera byla na ukor konkurencniho prostredi).

Jakkoliv se mně osobně vývoj v ČSA také nelíbí, zatím nebylo prokázáno, že by pomoc ČSA byla nelegální, notabene dvakrát. Proto bych doporučoval takové soudy nechat do doby, kdy legalita nebo nelegalita takového postupu bude oficiálně konstatována. Zatím takové rozhodnutí vydáno není a proto není možné ani usuzovat na to, že bylo ohroženo konkurenční prostředí.

[Petr31]

Jakkoliv se mně osobně vývoj v ČSA také nelíbí, zatím nebylo prokázáno, že by pomoc ČSA byla nelegální, notabene dvakrát. Proto bych doporučoval takové soudy nechat do doby, kdy legalita nebo nelegalita takového postupu bude oficiálně konstatována. Zatím takové rozhodnutí vydáno není a proto není možné ani usuzovat na to, že bylo ohroženo konkurenční prostředí.

....promiň, ale výše uvedené na mě působí jako názor vyčůraného právníka.Soudný člověk opravdu nepotřebuje čekat na soudní rozhodnutí, pokud není ovce a je schopen sečíst 2 a 2.Pokud si dobře pamatuji hlavní rysy případu OSINEK, tak ČSA bylo ve stavu platební neschopnosti tak hluboko, že žádná komerční banka široko daleko nechtěla této společnosti poskytnout další úvěr.Tedy stát v hodině dvanácté použil tento trik a poněkolikáte pomohl ČSA prostřednictvím firmy OSINEK.Předpokládám že je všem naprosto jasné, že jakékoliv jiné letecké firmě v podobné situaci by takto stát určitě nepomohl.Dále se domnívám, že nemá naprosto žádný smysl poukazovat na nelegální triky vedoucí k záchraně OLYMPIC, ALITALIA atd., soustřeďme se na náš malý český dvoreček.Jde o to, že peníze nalité do ČSA přes OSINEK jsou prostě utopené a stát je nemohl použít jinde na potřebnější věci. A čím déle se bude agónie ČSA prodlužovat, tím bude účet pro každého daňového poplatníka dražší.V současné době nevidím žádný smysl v udržování ČSA při životě.

[flyingblue]

Soudný člověk opravdu nepotřebuje čekat na soudní rozhodnutí, pokud není ovce a je schopen sečíst 2 a 2.Pokud si dobře pamatuji hlavní rysy případu OSINEK, tak ČSA bylo ve stavu platební neschopnosti tak hluboko, že žádná komerční banka široko daleko nechtěla této společnosti poskytnout další úvěr.

Naopak, soudny clovek POTREBUJE cekat na soudni rozhodnuti, paklize se posuzuje legalita. Legalita je totiz pravni pojem a jedina autorita, ktera ji vyklada, je soud (pripadne jina instance).

Pokud se chces bavit o jinych terminech, jako je napriklad "eticky" nebo "legitimni", tak prosim, pole je volne. U legality samozrejme muzes vyjadrit svuj nazor, lec tento nazor je zcela irelevantni.

Tedy stát v hodině dvanácté použil tento trik a poněkolikáte pomohl ČSA prostřednictvím firmy OSINEK.Předpokládám že je všem naprosto jasné, že jakékoliv jiné letecké firmě v podobné situaci by takto stát určitě nepomohl.

Mam za to, ze relevantni neni to, zda jde o "leteckou firmu", ale o to, zda je firma ve statnim vlastnictvi.

A čím déle se bude agónie ČSA prodlužovat, tím bude účet pro každého daňového poplatníka dražší.V současné době nevidím žádný smysl v udržování ČSA při životě.

No evidentne existuji lide, kteri na to maji jiny nazor. Coz samozrejme neznamena, ze nemusis mit pravdu.

[manilair]

no me by osobne zajimalo kolik z tech miliard pouzitych na zachranu csa skutecne na tu zachranu pouzito bylo a kolik skoncilo via CSA jinde

[HighFlyer]

@ Petr31

Mas naprostou pravdu, ale tady se bavis s popiraci reality, kteri ti jsou schopni tvrdit, ze nebe je zelene. Kdyz jim to vyvratis, tak prijdou druhy den s tim, ze nebe je zlute...

[Petr31]

@ Petr31

Mas naprostou pravdu, ale tady se bavis s popiraci reality, kteri ti jsou schopni tvrdit, ze nebe je zelene. Kdyz jim to vyvratis, tak prijdou druhy den s tim, ze nebe je zlute...

...náčelníku díky, že se me zastal:-) Naštěstí jsem už dost starý a myslím i zkušený na to aby mě znervóznilo, když se do mě někdo takto opře.Řekl bych že normální člověk se zdravým selským rozumem musí souhlasit s názorem, že nemá smysl udržovat při životě jakoukoliv firmu, která (z různých důvodů tady asi tisíckrát zmíněných) si svým hlavním oborem podnikání (letecká doprava) DLOUHODOBĚ nevydělá ani na denní provoz, natož aby byla schopna vydělávat dlouhodobě a nemá jakoukoliv vizi jak to udělat.Čímž by případně přesvědčila investory o tom, že má smysl do ní investovat.Firma, která nejméně tratí, když má všechna letadla na zemi (islandská sopka) by budila úsměv (pokud by nebyla "naše").Takto je to k pláči. Možná bychom mohli založit nové spekulativní vlákno pod názvem:
"Co by bylo s ČSA, pokud by je stát v roce 2009 dal do rukou TVS:-)" osobně si myslím, že těžko by na tom ČSA byli dnes hůř než jsou...ale nerad bych tu dráždil červeným hadrem zaryté obránce tábora socialismu a míru:-)

[flyingblue]

@ Petr31

Mas naprostou pravdu, ale tady se bavis s popiraci reality, kteri ti jsou schopni tvrdit, ze nebe je zelene. Kdyz jim to vyvratis, tak prijdou druhy den s tim, ze nebe je zlute...

...náčelníku díky, že se me zastal:-) Naštěstí jsem už dost starý a myslím i zkušený na to aby mě znervóznilo, když se do mě někdo takto opře.Řekl bych že normální člověk se zdravým selským rozumem musí souhlasit s názorem, že nemá smysl udržovat při životě jakoukoliv firmu, která (z různých důvodů tady asi tisíckrát zmíněných) si svým hlavním oborem podnikání (letecká doprava) DLOUHODOBĚ nevydělá ani na denní provoz, natož aby byla schopna vydělávat dlouhodobě a nemá jakoukoliv vizi jak to udělat.Čímž by případně přesvědčila investory o tom, že má smysl do ní investovat.Firma, která nejméně tratí, když má všechna letadla na zemi (islandská sopka) by budila úsměv (pokud by nebyla "naše").Takto je to k pláči. Možná bychom mohli založit nové spekulativní vlákno pod názvem:
"Co by bylo s ČSA, pokud by je stát v roce 2009 dal do rukou TVS:-)" osobně si myslím, že těžko by na tom ČSA byli dnes hůř než jsou...ale nerad bych tu dráždil červeným hadrem zaryté obránce tábora socialismu a míru:-)

A hned vedle muzeme zalozit jine vlakno s pravocnim nazvem: "co by se stalo, kdyby v roce 2006 prodali Vik se Simanem TVS CSA"

Jinak vitam Tvoji snahu delat zavery z toho, co nebylo receno/napsano ...

Mimochodem, podeziras akcionare Delty nebo American Airlines z obrany socialismu a miru? Umyslne neuvadim JAL (Japonci jsou obranci miru) a United (tam hrajou velkou roli odbory).

[andrewM]

Tedy stát v hodině dvanácté použil tento trik a poněkolikáte pomohl ČSA prostřednictvím firmy OSINEK.Předpokládám že je všem naprosto jasné, že jakékoliv jiné letecké firmě v podobné situaci by takto stát určitě nepomohl.

Mam za to, ze relevantni neni to, zda jde o "leteckou firmu", ale o to, zda je firma ve statnim vlastnictvi.

No to take neni relevantni z hlediska verejne podpory.

[flyingblue]

Tedy stát v hodině dvanácté použil tento trik a poněkolikáte pomohl ČSA prostřednictvím firmy OSINEK.Předpokládám že je všem naprosto jasné, že jakékoliv jiné letecké firmě v podobné situaci by takto stát určitě nepomohl.

Mam za to, ze relevantni neni to, zda jde o "leteckou firmu", ale o to, zda je firma ve statnim vlastnictvi.

No to take neni relevantni z hlediska verejne podpory.

To neni relevantni z hlediska posuzovani Evropskou komisi, ale troufam si tvrdit, ze z hlediska posuzovani ceskym statem to svuj vliv melo I kdyz to samozrejme budou v Bruselu zapirat.

[romul]

Páteř sítě Českých aerolinií povede mezi západem a Ruskem

České aerolinie v roce 2012 dokončí model své dopravní sítě, její páteř budou tvořit lety mezi západní Evropou a Ruskem.

Praha 19. ledna 2012

Posilování letů do východních destinací, především do Ruska a klíčových trhů v tomto regionu, povede k dotvoření smysluplného transferového mostu mezi východem a západem. Takový je hlavní koncept páteřní sítě Českých aerolinií, kterou společnost plánuje v letošním roce dokončit.

Na západní straně bude základem šestice nejsilnějších destinací a jejich přirozené propojení na východ. Tento základ sítě na lokálním a transferovém trhu představuje 48 % všech výnosů společnosti z pravidelné přepravy. Na východ budou letadla směřovat do a z 16 klíčových destinací. Tato síť bude doplněna regionálními lety s délkou trvání do hodiny a půl, a samozřejmě vybranými destinacemi tzv. point-to-point přepravy, kam patří například linky do Tel Avivu anebo do Bruselu. Nabídku doplní dálkové spoje přes Abú Dhabi ve spolupráci se společností Etihad Airways a destinace nabízené spolu s dalšími partnery.

Celkem budou České aerolinie v letní sezoně 2012 samy operovat linky do 48 destinací v 31 zemích, což v maximálním týdnu představuje 432 zpátečních letů týdně. Díky spolupráci s partnery bude ale celková nabídka mnohem širší. V nabídce společnosti se objeví více než 98 destinací v 50 zemích.

České aerolinie plánují do letového řádu zařadit ruské destinace jako Ufa anebo Nižnij Novgorod, dojde také k posílení frekvencí do Moskvy, Baku, Taškentu, Almaty či Lvova. Mezi západoevropskými destinacemi přibude například Ženeva, ve stádiu úvah jsou i některé sezonní destinace. Z důvodu nestabilního geopolitického vývoje v regionu Blízkého východu bude pozastaven provoz do Bejrútu. Pro výrazný pokles poptávky na lokálních trzích nebudou v letní sezoně 2012 v nabídce Larnaka, Oslo, Skopje ani Atény. Některé další linky, jako například Helsinky, budou pokračovat na bázi codeshare spolupráce, a zůstávají v letovém řádu Českých aerolinií ve svých původních frekvencích i odletových a příletových časech. Z pohledu zákazníka se tak u těchto destinacích nic nemění.

Přepravní výsledky v roce 2011: přibylo cestujících na lokálních trzích Počet cestujících, které České aerolinie přepravily v roce 2011, odrážel probíhající restrukturalizaci, konsolidaci dopravní sítě i dění v odvětví. Společnost se podle plánu zmenšila, o to ale fungovala efektivněji, a to včetně využívání, tzv. utilizace, svého letadlového parku, která se meziročně zlepšila o 5 %. Svědčí o tom skutečnost, že přestože České aerolinie v souhrnu uskutečnily o 17,4 % letů méně, celkový počet přepravených cestujících poklesl jen o 7,5 %. Do Společenství nezávislých států (SNS) ale České aerolinie meziročně přepravily o více než 8 % více cestujících, vyrovnaný počet cestujících zaznamenaly také u destinací v západní Evropě. Na lokálních trzích České aerolinie přepravily o více než 9 % pasažérů více. Podíl transferových cestujících tak v loňském roce klesl na 54 %. Celkem České aerolinie v roce 2011 přepravily 4 251 736 cestujících.

„Díky restrukturalizačnímu plánu a postupné proměně dopravní sítě se daří zvyšovat obsazenost letadel. Ta se postupně přibližuje průměru AEA, i když v roce 2011 tento trend mírně zpomalil,“ uvedl prezident Českých aerolinií, Philippe Moreels.

Na linkách do a z destinací v Rusku a dalších postsovětských zemích zaznamenaly České aerolinie v loňském roce zřetelný růst počtu cestujících (+8,4 %). Poptávané byly zejména spoje do Amsterdamu, Paříže, Barcelony, Madridu, Milána a Říma, do kterých směřovalo ze států SNS nejvíce transferových cestujících. Ty tvořily 42 % přestupů na letech mezi východem a západem operovaných letadly Českými aeroliniemi. Na letech do Ruska a do dalších destinací v tomto prostoru cestovalo v loňském roce téměř 20 % všech cestujících Českých aerolinií.


Hana Hejsková
tisková mluvčí Českých aerolinií

[romul]

* ČESKÉ AEROLINIE INSTRUKCE *
ZMĚNY A REFUNDACE

AKTUALIZACE SEZONNÍHO LETOVÉHO ŘÁDU – LÉTO 2012

České aerolinie touto cestou oznamují aktualizaci letového řádu pro nadcházející sezonu Léto 2012.

V této souvislosti věnujte prosím pozornost níže popsaným doporučením a postupům, které vám mohou pomoci se změnou rezervací cestujících knihovaných na linkách dotčených změnami letového řádu.

Nové destinace

České aerolinie plánují zahájení provozu do Ufy (UFA), Nižního Novgorodu (GOJ) a Ženevy (GVA). Aktuální časy a podobu letního letového řádu naleznete následně ve vašem rezervačním systému.

Změny počtu frekvencí

PRG - AMS v.v.
• Současný rozsah až 3 denních frekvencí bude od počátku platnosti letního letového řádu 2012 změněn na 2 denní frekvence. Aktuální časy a podobu letního letového řádu naleznete ve vašem rezervačním systému.

PRG - STO v.v.
• Současný rozsah až 3 denních frekvencí bude od počátku platnosti letního letového řádu 2012 změněn na 1 denní frekvenci. Aktuální časy a podobu letního letového řádu naleznete ve vašem rezervačním systému.

Cestujícím z dotčených letů budou rezervace zrušeny bez náhrady. Informaci dostane každý agent běžnou zprávou v Queue, a je odpovědností agenta, který rezervaci vytvořil, cestujícího kontaktovat.


Změna rezervace / Rebooking
České aerolinie autorizují bezplatnou změnu rezervace / revalidaci na jakékoli dřívější nebo pozdější OK lety mezi PRG a AMS/STO za předpokladu, že je letenka vystavena alespoň na jeden ze zrušených letů. Postupujte podle standardních instrukcí pro „involuntary rebooking“.


Změna směrování / Rerouting
Bezplatná změna směrování vystavené letenky na jinou leteckou společnost není povolena.


Refundace
České aerolinie poskytují bezplatnou refundaci plně nebo částečně nevyužité letenky za předpokladu, že je letenka vystavena alespoň na jeden ze zrušených letů.

Ukončení provozu do vybraných destinací

PRG - ATH / BEY / LCA / OSL / SKP v.v.
• Provoz Českých aerolinií do těchto destinací nebude po 24. březnu 2012 pokračovat.

Cestujícím z dotčených letů budou rezervace zrušeny bez náhrady. Informaci dostane každý agent běžnou zprávou v Queue, a je odpovědností agenta, který rezervaci vytvořil, cestujícího kontaktovat.


Změna rezervace / Rebooking
České aerolinie autorizují bezplatnou změnu rezervace / revalidaci na jakékoli dřívější OK lety mezi PRG a ATH / BEY / LCA / OSL / SKP za předpokladu, že je letenka vystavena alespoň na jeden ze zrušených letů. Postupujte podle standardních instrukcí pro „involuntary rebooking“.


Změna směrování / Rerouting
Bezplatná změna směrování vystavené letenky na jinou leteckou společnost je povolena dle standardních postupů pro nedobrovolné přesměrování (involuntary rerouting) za předpokladu, že je letenka vystavena alespoň na jeden ze zrušených letů.


Refundace
České aerolinie poskytují bezplatnou refundaci plně nebo částečně nevyužité letenky za předpokladu, že je letenka vystavena alespoň na jeden ze zrušených letů.


V případě dotazů kontaktujte prosím svého obchodního zástupce Českých aerolinií a sledujte informace na webové stránce Českých aerolinií http://www.czechairlines.com.

K dispozici je rovněž Kontaktní centrum Českých aerolinií – tel.: 800 310 310, +420 239 007 007.

[loupeznik]

Teď už jen stačí změnit název na Ruské aerolinie a vynechat zbytečná mezipřistání v Praze.