Co bude dál s ČSA?

[prodejce]

no tak spekulace, že by to možná šlo i bez prodejců tady už skutečně byly, ale to už je hooodně dávno případně mohu odkázat na nějaká starší vlákna. (myslím, že to nejdůležitější se jmenovalo Tajemný graf)

A situaci že něco zaplatím kartou, když nemusím - ano, se zavřenýma očima si takovou situaci dovedu představit, jenom nevím, proč bych to dělal.

No a pokud už se bavíme na takovéto základní úrovni, možná připomenu, že už drahně let existuje několik globálních prodejců, kteří lidem z ulice vůbec neprodávají - jmenujme například ten Amex. Úvahy proč tomu tak je a proč jejich klienti stále nepovažují za výhodnější nakupovat přes internet - ty můžeme nechat koňovi, ten má větší hlavu. Nicméně to tak je. Důvody budou především ekonomické.

[dydzej]

no tak spekulace, že by to možná šlo i bez prodejců tady už skutečně byly, ale to už je hooodně dávno případně mohu odkázat na nějaká starší vlákna. (myslím, že to nejdůležitější se jmenovalo Tajemný graf)

A situaci že něco zaplatím kartou, když nemusím - ano, se zavřenýma očima si takovou situaci dovedu představit, jenom nevím, proč bych to dělal.

No a pokud už se bavíme na takovéto základní úrovni, možná připomenu, že už drahně let existuje několik globálních prodejců, kteří lidem z ulice vůbec neprodávají - jmenujme například ten Amex. Úvahy proč tomu tak je a proč jejich klienti stále nepovažují za výhodnější nakupovat přes internet - ty můžeme nechat koňovi, ten má větší hlavu. Nicméně to tak je. Důvody budou především ekonomické.

Odkazovat na starsi vlakna nemusis, tu debatu jsem sledoval, ale diky za pripomenuti. Kazdopadne nevnimam tuto problematiku cernobile, ovsem je lacine argumentovat stylem "naivita ---> debilita". Pausalizovat se da kde co, ale to je cesta nejmensiho odporu, kterou bych ocekaval spise u stredoskolske ci vysokoskolske mladeze. Btw, jak sis mohl pozornym ctenim povsimnout, symbiozu prodejci vs korporatni klientela jsem nijak konkretne nezpochybnoval a fakta, ktera zminujes, jsou mi znama.

[prodejce]

No tak nevím, jestlis tu starší debatu ale sledoval dost pozorně.. pak bys těžko mohl říct, že něco vnímám černobíle. O odstínech šedi v této problematice jsem tady na fóru napsal víc, než kdokoliv jiný.

Ale tak zkus uvést nějaký typický příklad pro situaci vedoucí k nákupu přes internet za lukrativní cenu. Případně se pak můžeme už přesunout do jiného vlákna, protože tady to hnojíme nesouvisejícím obsahem.

[bigtomas]

Tak hnojení to sice je, ale já taky nechápu důvod existence firem jako Amex atd. Amex je pro prodejce údajně nejdražší, skoro nikde ho proto neberou, a ještě se snaží ze sebe dělat luxusní značku. A skutečnost byla taková, že jsem na služební cestě skončil na ulici a bez peněz, protože hotel Amexku odmítl a bankomat taky. Jakási firma Regus zase pořád cpala do mailu nabídky pronájmu jejich zasedaček. Cena obrovská, a zase spousta závazků. Čím víc závazků, tím větší šance, že na některý zapomeneme, a přijde si pro nás exekutor. A zasedačku si pronajmu od hotelu v ulici. Potřebují to jen vědět půl hodiny předem (pokud nechci full catering).
Ale zpět k ČSA. Pro mě, jako zákazníka, vůbec není důležité, z čeho se skládá moje cena. Jestli vidím, že za letenku od Madridu mám platit 10 tis. Kč, tak mě nezajímá, že Amex bere 500, cestovka 500, přídavek na benzín 500, Letiště 500, a ČSA dostane 8000. Prostě je to drahé, tak pojedu na Šumavu. Ale za 9000 už bych možná letěl. A není problém zajít do kanceláře ČSA místo do cestovky a zaplatit Maestrem místo Amexem. Totéž při online placení.

[romul]

Tak hnojení to sice je, ale já taky nechápu důvod existence firem jako Amex atd. Amex je pro prodejce údajně nejdražší, skoro nikde ho proto neberou, a ještě se snaží ze sebe dělat luxusní značku.

Ono by pro začátek úplně stačilo rozlišovat Amex jako karetní společnost a Amex cestovní kancelář orientovanou na korporátní zákazníky, o které tu tuším byla ze strany kolegy prodejce řeč. Amex karta je opravdu drahá, nicméně důvodů proč jí používat je určitě dost, já jí mám v peněžence taky . No a co se týče Amex cestovní kanceláře, tak v ČR je to mezi IATA prodejci č. 4 s nárůstem 89%. Získali totiž nové zákazníky (Škoda auto, ABB) a předpokládám, že je nezískali proto, že jsou drazí...

[m@rtin]

http://airlineroute.net/2013/01/25/ok-s13update1/

A330-300 Soul, Sheremetyevo, Jekatěrinburg

[dydzej]

No tak nevím, jestlis tu starší debatu ale sledoval dost pozorně.. pak bys těžko mohl říct, že něco vnímám černobíle. O odstínech šedi v této problematice jsem tady na fóru napsal víc, než kdokoliv jiný.

Ale tak zkus uvést nějaký typický příklad pro situaci vedoucí k nákupu přes internet za lukrativní cenu. Případně se pak můžeme už přesunout do jiného vlákna, protože tady to hnojíme nesouvisejícím obsahem.

souhlas, poslu Ti SZ, protoze uz jsme opravdu dost odchyleni od puvodniho tematu...

[romul]

http://airlineroute.net/2013/01/25/ok-s13update1/

A330-300 Soul, Sheremetyevo, Jekatěrinburg

Ono to skoro vypadá, že si tu A330 nepořizují ani tak kvůli letům do Soulu, jako spíše kvůli letům do Ruska. S jednou mašinou si stejně zadělávají na malér...

Ten LŘ na S13 na mně působí dojmem, jako by spolupráce s KE byla více méně hotová věc. Bez podobné úzké spolupráce by neměli šanci tyhle linky naplnit...

[tygrlive]

Tak hnojení to sice je, ale já taky nechápu důvod existence firem jako Amex atd. Amex je pro prodejce údajně nejdražší, skoro nikde ho proto neberou, a ještě se snaží ze sebe dělat luxusní značku.

Ono by pro začátek úplně stačilo rozlišovat Amex jako karetní společnost a Amex cestovní kancelář orientovanou na korporátní zákazníky, o které tu tuším byla ze strany kolegy prodejce řeč. Amex karta je opravdu drahá, nicméně důvodů proč jí používat je určitě dost, já jí mám v peněžence taky . No a co se týče Amex cestovní kanceláře, tak v ČR je to mezi IATA prodejci č. 4 s nárůstem 89%. Získali totiž nové zákazníky (Škoda auto, ABB) a předpokládám, že je nezískali proto, že jsou drazí...

jen bych dodal, že Škoda auto je staronový zákazník... už tam jednou byli a loni Škoda brala přes BCD Travel.

[gr09]

http://airlineroute.net/2013/01/25/ok-s13update1/
A330-300 Soul, Sheremetyevo, Jekatěrinburg

Wow, SVX nemaji sanci zaplnit, ale rad se necham prekvapit.

[dider]

Něco na margo tématu "byznys travel"

V zásadě (pro nás postačující)ho lze rozdělit na základní dvě kategorie - managed a unmanaged

Unmanaged pro nás může znamenat firmy (a asi i jednotlivce podnikatele),které nemají žádnou nákupní politiku a knihují především u online prodejcu nebo na webech aerolinek. Jsou to především ty menší firmy (do 20 zam.). Snaha nakupovat přes aerolinky tady tedy bezesporu je, ale firmy velice rychle zjištují, že u aerolinky nemají možnost srovnání cen nebo že zákaznická podpora je na velice špatné úrovni (ve srovnání s BT agenturou). Samozřejmě hledat na deseti webech letenku do NYC nebo třeba i EDI je nad síly všech asistentek, které většinou letenky mají na starost. Podobně je to s vyřizováním změn, refundů a reklamací.

Managed - tohle je a ještě dlouho bude doména BT agentur. Většina velkých firem se snaží mít nad výdaje kontrolu a proto se snaží od svých prodejců získávat data o nákupu služeb (pozor ne jenom letenek!). Tyto data jsou v dnešní době velice komplexní a laika by překvapilo co všechno lze sledovat. Námatkou jenom zmíním, že dnešní BT agentura si umí poradit s věcma jako je elektronický schvalovací proces a podobně.

Navíc nabídka manažerských online aplikací, kde lze kupovat letenku, hotel a zároveň implementovat nákupní pravidla specifické pro danou firmu se také rozrůsta a začínají se stále víc používat i v CZ.
Většinou už mají v sobě právě zminovaný schvalovací proces a perfektní MI modul, který ve spolupráci s agenturou generuje naprosto perfektní data o produkci a je schopen posílat je přímo do MIS dané firmy. Toto omezení "svobody" se často cestujícím nelíbí a stěžují si vždy když najdou sami něco levnějšího (často však chtějí dokázat, že jsou zběhlejší v nakupování na netu než by chtěli skutečně uspořit něco firmě) a proto se v branži vedou diskuze o tématu "business travel 2.0" a sice přenechání možnosti nákupu všech služeb spojených s cestováním zaměstnanců z jakéhokoliv zdroje s tím, že o sběr dat se stará sofware, který monitoruje nákupy na webu (v kombinaci s použitím firemní CC). zatím jsou zo jen úvahy. Je to komplexní téma a nechci moc spamovat CSA forum, takže jen doplním, že

90-95% BT obratu jsou právě tyto větší firmy, které chtějí mít nákupy pod kontrolou

A ještě podpořím prodejce, samozřejmě, ty nejlukrativnější letenky pro aerolinky prodávají právě IATA BT prodejci. Aerolinka má šancí získat jednotlivce, kteří kupují hlavně supr levné letenky. Také ho podpořím v tom, že náhled na to, kolik se u nás prolítá nebo kolik pax letí je velice složitý. Mně osobně například teď platí zaměstnavatel letenku PRG-AMS-PRG svojí kartou v americe a tato letenka nikdy v statistikách nebude. Možná by se dalo pracovat s čislama z letiště v kombinaci s IATA obratem.

Jinak CSA se už dlouho snaží přetáhnout kšeft prodejců zaměřených na public, protože právě ti jsou nejvíc zameřeni na cenu a na prodej levných letenek. Snaží se tak tlačit vlastní prodejní kanál. (nemusí platit u RT letenky cca 400CZK za GDS služby - nejvíc to samozřejmě bolí u levných letenek). Tohle je samozřejmě trend u všch aeorlinek a nelze jej zastavit.

[romul]

...nechci moc spamovat CSA forum...

už se stalo , admin by mohl spáchat nové vlákno...

ses ňák rozjel, takhle při pátku

jinak, souhlas s tím co je uvedeno...

[flyingblue]

Počet cestujících ti o velikosti ČESKÉHO trhu letenek neřekne vůbec nic. Nemáš jak rozlišit, které letenky byly prodány v zahraničí ve směru do/z ČR a které byly koupené u nás ve směru z/do ČR.

Jenze i CSA pusobi na trhu "venku" a kvalita i kvantita je z hlediska primarniho trhu (tj. nikoliv trhu sekundarniho tvoreneho preprodejci) zajimava.

Zkratka - pro trh je dulezitejsi, kdo dela vykony (at jiz ve smeru FRA-PRG-FRA nebo PRG-FRA-PRG) nez to, kdo prodava letenky na tech letech.

Teda samozrejme s vyjimkou pro trh velmi duleziteho porovnavani pindiku panu Litvina a Jancury. To je samozrejme nejdulezitejsi

[flyingblue]

Něco na margo tématu "byznys travel"

V zásadě (pro nás postačující)ho lze rozdělit na základní dvě kategorie - managed a unmanaged

Zkusim jen drobny komentar z druhe strany

Mam cosi spolecneho s organizaci, ktera nejake ty cesty dela (radove stovky rocne). Jsem soucasti nejakeho workflow (vice mene mimochodem), diky kteremu pres moje ruce me tecou vsechny cesty (respektive vsechny letenky). Pocet zamestnancu cca 250 rozprostrenych po cele CR, z nichz cestuje rekneme 30-40 kusu (od radaku az po top management - mame tri vrstvy rizeni - zamestnanec-manazer-namestek-reditel).

Delame v infrastrukture na mezinarodni urovni. Pri nakupech mame interni pravidla v souladu s platnym zakonem o verejnych zakazkach.

Interne mame nastavenych nekolik pravidel:

- Cestuje se v ekonomicke tride (pripadne benefity se predpoklada ssi kazdy vyboxuje u aerolinky/prodejce)
- Manazeri maji svuj fixed travel budget, pricemz jeho navyseni je ozne jen v pripade, ze je ziskan dalsi byznys
- kazda cesta podleha schvaleni manazera a namestka (v pripade cest od manazera vys i reditele).
- Je doporuceno vyuzivat pro firemni cesty i mile, ktere cestujici nasbirali pri firemnim cestovani ( a minimalne cast zamestnancu to dela)

To vede k tomu, ze vetsina cestovatelu (plus dve asistentky) objednava letenky u IATA prodejcu (pokud se nepletu tak u trech) a jen velmi zridka to kupuji online (platime vetsinu letenek fakturou, vyuzivani firemnich platebnich karet neni moc caste). Tuha centralizace funguje pouze v Brne, kde to dela jedna pani pro cely minitym (oni sice brblaj, ale jsou lini sami neco lepsiho hledat, protoze maj odpor ke kancelarske/obchodni praci).

Jo a asi neprekvapive plati, ze cestujici jsou svazani spise s konkretnim clovekem na strane prodejce, protoze ten je zvykly na jejich "profil" a "libustky" - napriklad muj prodejce (konkretni osoba) vi, ze nemam rad 777 v konfiguraci 3-4-3, nevadi mi dlouhy layover a davam prednost SkyTeamu. Jen malo z nas si lety hleda samo (treba na matrixu).

Kdykoliv jsme pracovali s myslenkou, ze bychom prodej letenek dohodli s nejakou velkou agenturou, tak jsme narazili na pozadavek velkeho vyberoveho rizeni (dle zakona) a nasi neschopnost stanovit objektivni konkretni podminky pro vyber - abychom vedeli, podle ceho vybrat nejlepsiho.

Ja korporatni vyber chapu predevsim jako neduveru managementu vyssi urovne k managementu nizsi urovne. Uz treba jenom proto, ze kdyz vezmu nadnarodni byznys, tak treba v odvetvi sluzeb dostanu lepsi sluzby od ceskeho prodejce stejne sluzby nez od nemecke matky/pobocky Ale prodej letenek neni jedina vec, kde se tenhle fenomen projevuje - priklady v Telecomu (teda pardon O2), kde centralni nakup v madridu schvaluje kdeco, tahnou.

[HonzaLB]

zajímavý pohled LH na působení v některých ruských městech...
http://atwonline.com/airports-routes/ne ... april-0125