Co bude dál s ČSA?

[s543]

Co Ti neni jasne na formulaci: "Je to (rekl bych v bankovnim svete) bezna smena nejakych budoucich vynosu/zisku za cash ted hned." ?

(napoveda pro ty, kteri by eventuelne hure umeli cesky - vyse uvedene vete se v hantyrce rika "nalejem tam keš")

Mě to jasné je a mám radost , že jsi napsal jinými slovy to co já: "nalejem tam keš".
O ničem jiném celá debata není.

Pořád jsi mi nevysvětli zda "to" tedy tvými slovy "nalejem tam keš" je důvod vzniku ČAH nebo je to jinak ?
To ostatní je již jen důsledek. To je ta slepice a vejce - nebo pokud tento úslov nevnímáš - co je důsledek a co je příčina

Nalejem tam keš je popis situace s B.Aircraft - což vyplývá mimo jiné z posudku PwC, který je založený ve sbírce listin.

Důvod vzniku Aeroholdingu můžeme najít například v usnesení vlády (podkladový materiál je neveřejný a já k němu přístup nemám). Kromě dalšího je v tom usnesení úkol zajistit nalezení strategického partnera pro ČSA. To, že se ČSA musí dožít, je zřejmé. Zároveň myslím všem došlo, že prodej některých činností společně se závazkem ČSA následně odebírat služby není správnou cestou, která vede k zisku.

Takže primárním cílem nebylo nalívání keše, ale konsolidace ČSA firmy a její náseledný prodej - to dovozuju z usnesení vlády (listopad 2010). Kdyby našli strategického partnera dříve, tak mu to prodají dříve.

Kromě dalšího si zřizovatelé pravděpodobně slibovali zprůhlednění hospodaření ČSA - http://global.sap.com/cz/about/events/2 ... ce_CAH.pdf

Krásná slova - přečetl jsem si to slovo od slova a pořád tam nevidím nic jiného než "nalejem tam keš" (z LP) ?!?!?!
Jasně prodat to a to se chvála bohu povedlo. Netroufnu si posoudit zda vznik ČAH pomohl prodeji nebo ne ???? Zrovna KAL má rozsáhlé dílny a catering a dokonce výrobu "kousků" pro Boeing a hotely a kde co další, tak třeba by jim bylo jedno zda je ČSA s "příslušenstvím" nebo bez něj ???? To ale asi netušíme.

Ostatní je jenom zase to vejce a slepice.

Nechme toho.

[pumuklgr]

Ja se neperu, ja se jen dobre bavim tim, jak se ted flyingblue snazi vybruslit z toho, ze ta jeho predstirana hra "ja nic, ja jen nezavisly diskuter" po letech praskla.

Ale abychom se vratili k tematu. Stale se tady resi dosud nezverejnene vysledky za rok 2012, ale uz tady mame prvni naznaky, jak asi dopadl rok 2013. Dopadl tak dobre, ze bylo v listopadu zapotrebi do CSA opet nasypat pres 1 mld. Kc z penez letiste prostrednictvim Aerotunelu.

Prosím vysvětlete, někdo celý tento trik, nebo mě opravte, pokud jsem to pochopil špatně (po četbě zápisu na justici.cz):

Já to pochopil takto: Byla zřízena firma (nedávno - v roce 2012) která platí majiteli letadel za jejich leasing (Bagrant). Tento leasing dále přeúčtovává ČSA. Účel celé ta manipulace je aby ČSA mohlo platit za leasing méně (nebudeme předstírat, že více) než se zaplatí Bagrantu a tím sanovat jeho kalamitní hospodaření aniž by to bylo vidět a napadala to Evropská komise ?
Ovšem pokud ČAH dneska patří (bude patřit za chvíli) už jenom necelých 20% pak celý smysl této podivuhodné firmy postrádá smysl ?

Nebo je to jinak ?

P.S. Asi byla dramatická chyba že se před pár lety neposlalo ČSA k ledu - stát tedy AH - mohl mít pár miliard, které se mohly investovat do rozvoje letiště - které si jejich část de-fakto normálně vydělalo - lidi by cestovali pořád stejně. On by někdo ty linky obsloužil....
Celé to připomíná ALITALII - ta taky dostala v prosinci 300 mil.EUR s tím, že jim to stačí na 7 měsíců a ejhle uplynul 1 měsíc a už jim chybí 50 aby měli na palivo ?!?!?

Aerotunel a čsa to funguje, když to hrubě přirovnám, něco jako kdyby pekař měl pekárnu, dělal několik let jen sekeru, obchod mu nešel. Má ale kámoše, který má prachy a má pekaře z nějakého důvodu rád. Pekař vytvoří dceřinou společnost, třeba "pečení housek" a prodá ji kamosovi za tučný peníz. Za nějakou dobu pekař je zase na suchu, vytvoří dceřinou firmu "pečení rohlíků" a zase jí prodá kámošovi. Atd.

[HighFlyer]

...hospodarske vysledky TVS neukazuji, ze by opakovane mely zdroje na kryti cizich ztrat v radech stovek milionu az miliard

Proc by meli mit, kdyz tyto zdroje ma Letiste Praha a ty cizi ztraty v uvedenych radech uz nekolik let kryje?

[flyingblue]

...hospodarske vysledky TVS neukazuji, ze by opakovane mely zdroje na kryti cizich ztrat v radech stovek milionu az miliard

Proc by meli mit, kdyz tyto zdroje ma Letiste Praha a ty cizi ztraty v uvedenych radech uz nekolik let kryje?

Protoze kdyby se CSA prodalo TVS, tak si troufam odhadnout, ze by uz Letiste uvedene ztraty nekrylo.

I kdyz je pravda, ze me myslenka "prodame CSA skupine TVS a nasledne budeme i nadale CSA sanovat" proste nenapadla

[persona]

Nejsem si jist jestli to "vím první", ale v dnešních papírových Lidovkách je poměrně velký článek (plus komentář v rubrice "názory listu", kde jeden z fundovanějších módních redaktorů shrnuje, že nové stejnokroje ještě kvalitu aerolinky a služeb nedělají) o úmyslu ČSA nechat navrhnout svému personálu nové uniformy (nejen letušky a stewardi, ale i ostatní personál) poté co ty z r. 2006 od OP Prostějov údajně dosluhují. Návrhářkou by měla být Blanka Matragi, proslulá autorka (dle některých názorů lehce přeplácaných) rób pro arabské princezny poté co dalších 14 autorů řeklo ne (včetně Beaty Rajské, Kláry Nademlýnské a Jakuba Polanky, tj. tří z několika mediálně nejprotěžovanějších českých návrhářů). Pokud by do toho Matragi nešla, údajně by se ušily nové kusy dle stávajících vzorů OP Prostějov.

Přidávám též odkaz na web, z něhož čerpali údaje o návrhářích jednotlivých aerolinek včetně aktuálního TOP 10: http://thedesignair.net/2013/08/04/thed ... s-of-2013/ - sám jsem netušil jaká slavná jména pro aerolinky navrhují - člověk se pořád učí. Např. Singapore Airlines používají stejný model lehce přes 40 let (Pierre Balmain).

Admin: Možná by to vydalo na samostatné vlákno, co myslíte? Pěkná polemika o estetice a o tom, zda nové uniformy pomohou v současném vývoji ČSA

[Globik]

pokud ma stat zajem na tom, aby se v dane zemi letecka doprava rozvijela, pak ji muze a ma nejak podporovat. Pokud to dela se zeleznici, vodni a silnicni dopravou, muze to delat i s dopravou leteckou. Ta podpora muze mit ruznou podobu - napriklad ve Francii stat dotuje dopravu do zamorskych departmentu (coz neznamena, ze letenky jsou levne).

Ono ale v naší Evropě není moc košer, když stát dotuje jednoho dopravce na úkor druhého. Aby to bylo srovnatelné s pozemní dopravou, měl by stát udělat např.tendr na dopravu PRG-BRQ. Když ho vyhraje LH, bude stát dotovat LH na této lince. Ale proč by měl stát dotovat linku Paříž-Soul s přestupem v Praze?

[procvi]

Nejsem si jist jestli to "vím první", ale v dnešních papírových Lidovkách je poměrně velký článek (plus komentář v rubrice "názory listu", kde jeden z fundovanějších módních redaktorů shrnuje, že nové stejnokroje ještě kvalitu aerolinky a služeb nedělají) o úmyslu ČSA nechat navrhnout svému personálu nové uniformy (nejen letušky a stewardi, ale i ostatní personál) poté co ty z r. 2006 od OP Prostějov údajně dosluhují. Návrhářkou by měla být Blanka Matragi, proslulá autorka (dle některých názorů lehce přeplácaných) rób pro arabské princezny poté co dalších 14 autorů řeklo ne (včetně Beaty Rajské, Kláry Nademlýnské a Jakuba Polanky, tj. tří z několika mediálně nejprotěžovanějších českých návrhářů). Pokud by do toho Matragi nešla, údajně by se ušily nové kusy dle stávajících vzorů OP Prostějov.

Přidávám též odkaz na web, z něhož čerpali údaje o návrhářích jednotlivých aerolinek včetně aktuálního TOP 10: http://thedesignair.net/2013/08/04/thed ... s-of-2013/ - sám jsem netušil jaká slavná jména pro aerolinky navrhují - člověk se pořád učí. Např. Singapore Airlines používají stejný model lehce přes 40 let (Pierre Balmain).

Admin: Možná by to vydalo na samostatné vlákno, co myslíte? Pěkná polemika o estetice a o tom, zda nové uniformy pomohou v současném vývoji ČSA

Tak hlavně aby se nesjednotili s těmi co má Travel Service od Osmana Laffity, pokud se nepletu

[flyingblue]

pokud ma stat zajem na tom, aby se v dane zemi letecka doprava rozvijela, pak ji muze a ma nejak podporovat. Pokud to dela se zeleznici, vodni a silnicni dopravou, muze to delat i s dopravou leteckou. Ta podpora muze mit ruznou podobu - napriklad ve Francii stat dotuje dopravu do zamorskych departmentu (coz neznamena, ze letenky jsou levne).

Ono ale v naší Evropě není moc košer, když stát dotuje jednoho dopravce na úkor druhého. Aby to bylo srovnatelné s pozemní dopravou, měl by stát udělat např.tendr na dopravu PRG-BRQ. Když ho vyhraje LH, bude stát dotovat LH na této lince. Ale proč by měl stát dotovat linku Paříž-Soul s přestupem v Praze?

No nevim, co je a co neni "koser". Faktem je, ze v Evrope nektere staty ne uplne transparentne dotuji sve "narodni sampiony". Delaji to ruznymi zpusoby - pricemz fakticka motivace je "udrzet je na trhu". Kdyz vezmu napriklad leteckou prepravu - Air France, Alitalia, Malev, LOT, CSA, Swiss blahe pameti (pokud se nepletu).

Do ostatnich oboru radeji nekoukam, protoze kdyz vezmu treba strukturalni fondy EU ...

Ja samozrejme chapu, ze moje uvadeni do kontextu neni popularni, lec bych nelovil potencialni carodejnice v pripade, ze jsou kolem nas stovky certu.

[s543]

No nevim, co je a co neni "koser". Faktem je, ze v Evrope nektere staty ne uplne transparentne dotuji sve "narodni sampiony". Delaji to ruznymi zpusoby - pricemz fakticka motivace je "udrzet je na trhu". Kdyz vezmu napriklad leteckou prepravu - Air France, Alitalia, Malev, LOT, CSA, Swiss blahe pameti (pokud se nepletu).

Do ostatnich oboru radeji nekoukam, protoze kdyz vezmu treba strukturalni fondy EU ...

Ja samozrejme chapu, ze moje uvadeni do kontextu neni popularni, lec bych nelovil potencialni carodejnice v pripade, ze jsou kolem nas stovky certu.

Kromě AirFrance jsi zvolil samé aerolinky buď již po krachu nebo v jeho procesu. Možná jsi zapoměl na Sabenu-Brusseles - stát udělal jedinou rozumnou věc pravda až na druhý pokus ale přece nechal to celé zkrachovat a co zbylo předal LH. Austrian to samé (dnes zcela LH) Niki to byla soukromá firma která zkrachoval a převzal jí stát a předal LH, Swissair - dnes Swiss opět stát udělal jedinou rozumnou věc nechal to zkrachovat do nuly a trosky předal zase LH. Dokonce ten proces přerodu trval měsíce a ejhle svět se nezbořil vše funguje. Pak možná stojí za úvahu přidat i TAP (EK vyšetřuje stát ze nepovolenou pomoc a nikdo to nechce, protože prodělávají statisíce EUR denně (přesto že "mají" 25% trhu EU-Jižní Amerika ?!?!?, a Iberii (ta taky spolykala spoustu miliard EUR než jí předali IAG a ten se stím očividně nejak pasuje vyhodil tisíce lidí a linek a letů mají pořád stejně a ztrátu už mají rozumnou a navíc klesá - on IAG zvěřejňuje data po třech měsících..... je to zajímavé čtení můžu vřele doporučit.

Kolikrát už trhaly trn z paty Alitalii....a popravděřečeno přežije ??? No a LOT - EK zkoumá pomoc Polskáho státu LOTu a ty řeší co můžou. A to - ne že bych to věděl - ale jsem přesvědčen, že podobné triky jako je náš ČAH tam budou taky. Navíc v Polsku je specifická situace - příznivá pro lokální leteckou dopravu - země poměrně velká s kalamitní silniční sítí...a několik poměrně velkých měst daleko od sebe. Tedy nejenom LOT létá nejen z WAW ale řady dalších měst.
Zkoušel jste někdo jet autem trasu Česko-Varšava. Je to fakt docela zážitek - to je lepší jet autem Praha-Glasgow než Praha-Varšava - na nervy ale i čas určitě.

[whiskey]

Kromě AirFrance jsi zvolil samé aerolinky buď již po krachu nebo v jeho procesu. Možná jsi zapoměl na Sabenu-Brusseles - stát udělal jedinou rozumnou věc pravda až na druhý pokus ale přece nechal to celé zkrachovat a co zbylo předal LH. Austrian to samé (dnes zcela LH) Niki to byla soukromá firma která zkrachoval a převzal jí stát a předal LH, Swissair - dnes Swiss opět stát udělal jedinou rozumnou věc nechal to zkrachovat do nuly a trosky předal zase LH. Dokonce ten proces přerodu trval měsíce a ejhle svět se nezbořil vše funguje.

Zopar drobnych upresneni by som si dovolil, ak ma pamat neklame:
1. Niki nikdy nepatrila ani OS ani LH. Niki Luftfahrt je dcerou Air Berlinu. Zrejme si myslel Lauda Air, ale ani tu "stat nikdy nepredal LH". Austrian ju ziskal 2 roky po akvizicii Tyroleanu (osobne volam to obdobie "rakuska konsolidacia") a LH kupila OS az v 2008.
2. S tym Swissairom a predanim trosiek LH to bolo tiez trosku inak. Swissair zbankrotoval v 2002. Lietadla a personal previedli pod vtedajsi Crossair, a ten premenovali na Swiss. Lenze za necele tri roky uspesne priviedli aj novy Swiss na hranicu krachu a v 2005 ho kupila LH.

Mimochodom, LX je dnes asi jedina uspesne fungujuca akvizicia LH - BD uz je v tahu, OS robi stratu, SN tiez nie vyhra...

[flyingblue]

Kromě AirFrance jsi zvolil samé aerolinky buď již po krachu nebo v jeho procesu. Možná jsi zapoměl na Sabenu-Brusseles - stát udělal jedinou rozumnou věc pravda až na druhý pokus ale přece nechal to celé zkrachovat a co zbylo předal LH. Austrian to samé (dnes zcela LH) Niki to byla soukromá firma která zkrachoval a převzal jí stát a předal LH, Swissair - dnes Swiss opět stát udělal jedinou rozumnou věc nechal to zkrachovat do nuly a trosky předal zase LH. Dokonce ten proces přerodu trval měsíce a ejhle svět se nezbořil vše funguje. Pak možná stojí za úvahu přidat i TAP (EK vyšetřuje stát ze nepovolenou pomoc a nikdo to nechce, protože prodělávají statisíce EUR denně (přesto že "mají" 25% trhu EU-Jižní Amerika ?!?!?, a Iberii (ta taky spolykala spoustu miliard EUR než jí předali IAG a ten se stím očividně nejak pasuje vyhodil tisíce lidí a linek a letů mají pořád stejně a ztrátu už mají rozumnou a navíc klesá - on IAG zvěřejňuje data po třech měsících..... je to zajímavé čtení můžu vřele doporučit.

Ja jsem si necinil zadne ambice popisovat konkretni kauzy a jejich odlisnosti. Zpusob, jakym staty konkrenimu subjektu pomahaji, je dan lokalnimi podminkami (napriklad kdo ten podnik formalne vlastni, jake jsou lokalni pravni zvyklosti/zakony, v jakem typu potizi se ten podnik nachazi) ...

Ragoval jsem jen na Tvoji poznamku co je a co neni koser na uzemi EU. Mozna si jen spatne rozumime v tom, co je koser - pro me je koser sada psanych pravidel, ktera jsou vynucovana (pro dane oznaceni). Neni tam skoro zadny prostor pro osobni hodnoceni. Je mozne, ze vnimas "koser" prirovnani jako nejake subjektivni (ve stylu: "me se nelibi"), pak samozrejme muze vzniknout nedorozumeni.

Jadrem meho sdeleni bylo: z hlediska psanych i nepsanych pravidel je statni pomoc v ruznych formach "narodnim" leteckym aerolinkam obvykla a v poradku.

Samozrejme se nam to muze nelibit a muzeme proti tomu protestovat.

[Globik]

No nevim, co je a co neni "koser". Faktem je, ze v Evrope nektere staty ne uplne transparentne dotuji sve "narodni sampiony". Delaji to ruznymi zpusoby - pricemz fakticka motivace je "udrzet je na trhu". Kdyz vezmu napriklad leteckou prepravu - Air France, Alitalia, Malev, LOT, CSA, Swiss blahe pameti (pokud se nepletu).
....
Ja samozrejme chapu, ze moje uvadeni do kontextu neni popularni, lec bych nelovil potencialni carodejnice v pripade, ze jsou kolem nas stovky certu.

Naprosto s Tebou souhlasím, ale reagoval jsem na kontext, který byl zrovna mimo - pokud by MD "dotovalo" (správně platilo za objednávku) na shodné železniční trati ČD a Arrivu, proč by na shodné letecké trase nemělo MF dotovat OK i LH? A proč by mělo dotovat OK třeba na trase MAD-TFN (pokud by tam OK hypoteticky létaly)?

[s543]

Kromě AirFrance jsi zvolil samé aerolinky buď již po krachu nebo v jeho procesu. Možná jsi zapoměl na Sabenu-Brusseles - stát udělal jedinou rozumnou věc pravda až na druhý pokus ale přece nechal to celé zkrachovat a co zbylo předal LH. Austrian to samé (dnes zcela LH) Niki to byla soukromá firma která zkrachoval a převzal jí stát a předal LH, Swissair - dnes Swiss opět stát udělal jedinou rozumnou věc nechal to zkrachovat do nuly a trosky předal zase LH. Dokonce ten proces přerodu trval měsíce a ejhle svět se nezbořil vše funguje.

Zopar drobnych upresneni by som si dovolil, ak ma pamat neklame:
1. Niki nikdy nepatrila ani OS ani LH. Niki Luftfahrt je dcerou Air Berlinu. Zrejme si myslel Lauda Air, ale ani tu "stat nikdy nepredal LH". Austrian ju ziskal 2 roky po akvizicii Tyroleanu (osobne volam to obdobie "rakuska konsolidacia") a LH kupila OS az v 2008.
2. S tym Swissairom a predanim trosiek LH to bolo tiez trosku inak. Swissair zbankrotoval v 2002. Lietadla a personal previedli pod vtedajsi Crossair, a ten premenovali na Swiss. Lenze za necele tri roky uspesne priviedli aj novy Swiss na hranicu krachu a v 2005 ho kupila LH.

Mimochodom, LX je dnes asi jedina uspesne fungujuca akvizicia LH - BD uz je v tahu, OS robi stratu, SN tiez nie vyhra...

Děkuji za upřesnění - ano měl jsem na mysli Laudu.... a vnímal jsem, že to byl postupný vývoj s několika mezikroky nicméně ten efekt byl ten, že OS - tedy stát nakonec tu věc převzal a postupnou metodou poslal pryč.

Nicméně věřím, že jsme ve shodě - proč má stát za peníze svých občanů zachraňovat nezachránitelné, zachraňovat něco, co přestalo fungovat, protože efektivita fungování díky "podnikovým zvyklostem" (a odboroům) se dostala někam, kde to v dnešním světě tak prostě již nejde.

Navíc kdesi bylo napsáno, že ČSA přepraví výrazně víc cizinců než Českých občanů - tedy proč z peněz vlastních občanů stát dotuje cesty cizinců ? Rozumím tomu, že jsou dotovány místní regionální linky, ale proč se má dotovat linka PRG-ALA nebo PRG-ARN.... ????

Ono vůbec z aerolinek starých 90 let jich do dnes moc nezůstalo. Zejména v "malých zemích".

Zkrachovali i giganti, protože měli neudržitelné podnikové zvyklosti-kulturu-odbory viz třeba PanAm a TWA.

[HonzaLB]

Všechny výroční zprávy 2012 dostupné ve sbírce listin:)je to hodně zajímavé čtení. zvláště pak doporučuji výrok auditora u ČSA a výsledek firmy, za kterou rok před tím státní firma utratila půl miliardy. Ale to je vlastně hon na čarodějnice....

[flyingblue]

Navíc kdesi bylo napsáno, že ČSA přepraví výrazně víc cizinců než Českých občanů - tedy proč z peněz vlastních občanů stát dotuje cesty cizinců ? Rozumím tomu, že jsou dotovány místní regionální linky, ale proč se má dotovat linka PRG-ALA nebo PRG-ARN.... ????

No zrovna linka PRG-ALA logiku ma. CR ma jako jeden ze svych strategickych trhu Kazachstan (viz. http://www.mpo.cz/dokument144518.html). Neptej se me proc, ale je tomu tak.

Zkrachovali i giganti, protože měli neudržitelné podnikové zvyklosti-kulturu-odbory viz třeba PanAm a TWA.

Nebo proste meli smulu a prisli ve spatny cas se spatnym produktem. Nebo meli proste smulu obecnou. Odbory jsou sice zlo, ale zase nemuzou uplne za vsechno. Zadna firma tu neni naveky.