Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

[tempranilo]

Trošku to připomíná hru na slepou bábu, ale na druhou stranu by to mohla být lepší oblast, než se dříve hledalo, alespoň z hlediska množství paliva, které měli pro let k dispozici...: http://www.bbc.com/news/world-asia-26780712

[Peto24]

Ked som cital priebeh nehody na linke z Cyprusu... spolu s tou hypoxiou..
tak v tom lietadle sa mohlo stat to iste.

http://www.ceskatelevize.cz/porady/1015 ... vych-dusi/

Pritom je to uplne jednoduche..


Par expertov povedalo, ze pilot sa pri opustani Mal. priestoru rozlucil neobvykle... co ked uz v tom case mal naznaky hypoxie, - podobne ako v tom lietadle z Cyprusu, kedy pilot nezrozumitelne komunikoval s servisnym technikom - teda zacinajuce..
Rozlucil sa, avsak do Vietnamskeho vzd. priestoru sa uz neprihlasil - hypoxia uz pokrocila, bol takmer v bezvedomi.. Predtym vdaka tomu nedokazal zmenit frekvenciu na Viet. vzdusny priestor, miesto toho ked mu nefungovala komunikacia omylom vypol transponder - nevedel co robi /samozrejme to plati len za pripadu, ze to je mozne vypnut jednoduche z kabiny, netreba niekde liezt v lietadle a podobne.../. Tym padom lietadlo zmizlo z radaru.
Prip. tam bola tretia osoba - letuska, alebo niekto znaly, kto este bol pri vedomi, vosiel do kabiny, nevedel vsak komunikovat, a co urobil?
Chcel na seba upozornit, takze ak to bola znala osoba, mozno prave ta vypla transponder, kedze neslo radio... potom ked na seba chcela dana osoba upozornit - aby si lietadlo vsimli mozno omylom prepla kurz, tym padom sa lietadlo stocilo prudko dolava, + este lietadlo klesalo a stupalo, lenze nikto si ho nevsimol.
Akysi posledny prejav tejto osoby ktora mozno mala nejaky kyslik navyse /ako v tom lietadle z grecka/ bola posledna zmena kurzu dolava, kde lietadlo letelo ponad oceanom, az mu doslo palivo a stratilo sa...

Podla mna to lietadlo nikdy nenajdu, tak ako sa pisalo vyssie, ocean nieje Slovensko, a hlavne ak ani nevedia kde padlo, ked ho prvykrat hladali medzi malajziou a vietnamom, tak to je na hlavu. Proste, nemozu najst nieco na takej ploche, ked ani nevedia, kadial lietadlo skutocne letelo - ta priamka smerom dole na zapad od australie.. nemusi byt ani realna..

Takze, asi ostanu len teorie, co sa mohlo stat.

[rpet]

@peto24:

hypoxie samozrejme v uvahu brana byla, o tom spor asi nebude. ale nejak mi nejde do hlavy, jak by nekdo (kdokoliv) dokazal preprogramovat kurz letadla v dobe, kdy uz byl v pokrocile fazi hypoxie? kdyz nedokazal nastavit spravnou frekvenci pro komunikaci - coz je o dost jednodussi ukon?

vsichni jen hadame, stat se mohlo cokoliv. zbyva jen doufat, ze najdou FDR a CVR.

[Peto24]

no mozno sa snazil vratit naspat.. tak najprv preprogramoval... a na radio zabudol..

predsa len, radio by mu bolo nanic, nikto by im aj tak nepomohol.

mne sa zda, ze som cital, ze v r 2005 po tej nehode boli kontrolky ktore maju nieco spolocne s naslednou hypoxiu zmenene, aj ich zvuk. signalizacia, teda mozno je pravda ze by o tom isto vedeli..a ohlasili by to skor ako by bolo neskoro.

samozrjeme je tam vela ale.. ale ked napisem, ze lietadlo uniesli, a ti na palube co boli experti na maskovanie a niekde ho skryvaju, cestujucich popravili (kedze je uz naozaj dlha doba), tak mi napisete, ze to je prilis scifi


variant je vela.. snad sa raz najdu cierne skrinky, lebo samozrejme kazdy chce vediet, co sa stalo :/

[tempranilo]

vsichni jen hadame, stat se mohlo cokoliv. zbyva jen doufat, ze najdou FDR a CVR.

Drobný problém, na který tady zatím nikdo nepoukázal (pokud jsem to přehlédl, tak se předem omlouvám) a mně to také nedošlo: CVR funguje jako smyčka, takže po určité době se záznamy přemazávají těmi aktuálnějšími (cca 30 min - 2 hodiny záznamu). To je sice pro vyšetřování "normálních" leteckých nehod v pořádku a naprosto postačující, ale v tomto případě to je zásadní problém, protože pokud to letadlo letělo ještě cca 6-7 hodin od doby, co se odmlčelo, tak prvotní příčina, co vedlo ke změně kurzu a obecně k následnému chování letadla, z CVR již zjistitelná nebude. Takže i kdyby se obě skříňky, CVR i FDR podařilo najít, nezjistí-li se z FDR, že došlo k nehodě z důvodů technických/mechanických problémů, tak přesnou příčinu toho, co se stalo, půjde zjistit velmi obtížně a je velmi pravděpodobné, že se to nepodaří zjistit vůbec.

[Peto24]

fuuuha.. tak to je dost problem....

je dost mozne ze posledne 30min-2hodiny bude len "ticho"... ak sa aj skrinky najdu :/

fakt sa aj na tychto dlhych letoch pri dialkovych linkach /aj ked toto zas taka velka dialka nebola/ nahrava len taky kratky cas? to sa potom nikdy nedozvieme, co sa stalo :/

[JackBrno]

tempranilo:

A víš jistě, že to tak je i u moderních elektronických rekordérů? Vím, že u starých páskových ta kapacita byla takto omezená, ale skoro bych se vsadil, že u moderních letadel je to mnohem lepší.

[rpet]

tempranillo ma asi pravdu (bohuzel tedy):

http://en.wikipedia.org/wiki/Cockpit_voice_recorder

[JackBrno]

Je to možné, jen jsem si říkal, že dříve bývalo limitem omezené množství magnetické pásky, které se tam vešlo a že by novější rekordéry s čistě elektronickou pamětí mohly na tom být lépe. Ale možná ne a výrobci si myslí, že 30 minut musí stačit. Jak je ale vidět, tak to stačit nemusí...

[tempranilo]

tempranilo:

A víš jistě, že to tak je i u moderních elektronických rekordérů? Vím, že u starých páskových ta kapacita byla takto omezená, ale skoro bych se vsadil, že u moderních letadel je to mnohem lepší.

Čím si dnes může jeden být jist , ale nemyslím (nebo nevím o tom), že by současné CVR měly delší záznamový čas než 2 hod. On to totiž žádný z regulátorů nepožaduje. Ostatně, FAA ještě v roce 2005 měla jako standard minimálně 30 min. záznamu, na nátlak NTSB, což následně převzala jak FAA, tak EASA, myslím v roce 2008, to bylo změněno pro nová letadla (od určité velikosti, počtu cestujících apod.) a je požadováno min. 120 min. záznamu (mimo další technické požadavky). Přechodné období bylo stanoveno do roku 2017, kdy by měla být používána jen zařízení umožňující kontinuální záznam minimálně 120 min. Byl kolem toho docela boj, ALPA např. protestovala proti prodloužení času záznamu s odkazem na ochranu soukromi. Vzhledem k tomu, že ta 777 poprvé letěla v 05/2002, je otázka, zda měla původní CVR nebo ho proaktivně vyměnili za modernější, ale v žádném případě by toto zažízení nezaznamenávalo kontinuálně více než 120 min. Je ovšem možné, že případ MH370 bude mít dopad i do této oblasti.

[tempranilo]

Je to možné, jen jsem si říkal, že dříve bývalo limitem omezené množství magnetické pásky, které se tam vešlo a že by novější rekordéry s čistě elektronickou pamětí mohly na tom být lépe. Ale možná ne a výrobci si myslí, že 30 minut musí stačit. Jak je ale vidět, tak to stačit nemusí...

No, ono to v praxi většinou stačí, protože pokud dojde k nehodě, tak sled událostí vedoucích k nehodě většinou těch 30 min. nepřesahuje. Těch 120 minut mělo být zcela postačujících, protože se nezdálo pravděpodobné, že pokud by problémy nastaly 120 min. před nehodou, že by za takovou dobu posádka nenašla takové řešení situace, aby mohla nouzové přistát. Je třeba si uvědomit, že případ mh370 je natolik ojedinělý, že nikoho před 8. 3. zkrátka nenapadlo, že by k takové situaci mohlo dojít a proto, že bylo dobré mít několikahodinové záznamy....

[Peto24]

Je to možné, jen jsem si říkal, že dříve bývalo limitem omezené množství magnetické pásky, které se tam vešlo a že by novější rekordéry s čistě elektronickou pamětí mohly na tom být lépe. Ale možná ne a výrobci si myslí, že 30 minut musí stačit. Jak je ale vidět, tak to stačit nemusí...

myslis ze su nove s elektronickou pamatou? ta podla mna sa vplyvom vody uplne znici, takze pouzivanie magnetickej pasky aj ked sa ustavicne prepisuje ma asi svoje vyhody...
aj ked som raz pozeral dokument o nejakej nehode, kde nebolo pocut zaznamy kvoli obrovskemu mnozstvu prepisov - sa prekryvali..

ale asi je to najspolahlivensie, inac by tam mal kazdy 2tb hdd, pam. karty a pod. a nahravalo by to aj 24h dozadu.. mne to ako informatikovi pride smiesne, ze v r 2014 je max zaznam obmedzeny.. , ale asi je to nutne kvoli niecomu aby to tak bolo..

[aviatic]

U CVR je záznam omezený na posledních 30 minut letu zatímco u FDR (letová data) je nahráno posledních cca 20 - 25 hodin,v závislosti na množství zapisovaných údajů.

[JackBrno]

Peto24:

Jj, páskové rekordéry se už dávno nepoužívají, možná maximálně dožívají v některých starších letadlech. Naopak si myslím, že pásek je zranitelnější, než paměťový čip, nemluvě o kapacitě.

[JackBrno]

U CVR je záznam omezený na posledních 30 minut letu zatímco u FDR (letová data) je nahráno posledních cca 20 - 25 hodin,v závislosti na množství zapisovaných údajů.

Díky za info, tak nějak jsem si to představoval