Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

[tempranilo]

@tempranillo:

nojo, ale to jsi vyjmenoval aspekty, které jsou "ve vzduchu", zatím co Jack mířil na ty, co pracují "na zemi" - a tam bych tomu i věřil, že mentalita v daném regionu při plněné pracovních povinností bude malinko odlišná, než na co jsme zvyklí v Evropě.


Ono stačí se podívat na srovnání výkonnosti a dodržování adherence u Čechů, Slováků a Němců (třeba) ve srovnání se Španěly, Portugalci a Italy - a věř mi, že je to v mnoha případech vidět na první pohled, jejich "jiný přístup k povinnostem" je (alespoň u nás) prostě jiný. a to jsme zatím "jen" v Evropě.


Proto souhlasím s JackBrno - za prvé, nepotvrdilo se nic z toho, co tu plkal Janko. za druhé věřím tomu, že přístup pozemního personálu někde v Indii, Malajsii a spol., k jednotlivým detailům může být u dané problematiky lehce specifický.

Nehodnotím, co zde psal Janko, s tím opravdu nešlo souhlasit, ale k tomu se dostatečně vyjádřili ostatní. Nechci také příliš zabíhat do off-topic, nicméně si opravdu nemyslím, že by přístup, výkonnost či dodržování pravidel bylo - zejména v civilním letectví, o kterém je tady řeč - zásadně odlišné podle národnosti. Pokud si vzpomínám, tak poslední příklad fatálního selhání všech procesů a pravidel předvedli ve Švýcarsku (a byl to Dán, pokud se nepletu), což je kombinace, kde by asi takové selhání málokdo očekával. Proto já osobně odmítám zobecňovat a to platí i pro civilní pozemní personál v Asii, protože to už by se někde projevilo. Otázkou je, nakolik se na celé záležitosti podíleli vojáci, resp. vojenské radarové stanice. Tam bych asi souhlasil, nicméně vojenský přístup k plnění/neplnění povinností je, řekl bych, determinován právě tím, že jde o vojáky (primárně jde o instituci, kde je jasně daná hierarchie a funguje na základě rozkazů).

[JackBrno]

tempranilo:

Ne, předpisy nejsou všude zcela stejné a už vůbec není stejná mentalita lidí a tím i horlivost v dodržování předpisů. Ostatně stačí si přečíst třeba vyprávění českých pilotů, kteří se nechali zaměstnat u asijských společností A u pozemního personálu (ATC) to bude zase to samé. Různí lidé dokáží dokonce i podle stejných předpisů pracovat výrazně odlišně Proč asi existuje seznam zakázaných aerolinek v evropě, když by teoreticky měli fungovat podle stejných předpisů stejným způsobem... Navíc v dané oblasti je to komplikováno nedokonalou spoluprácí okolních zemí a vojáky, kteří si hrají zase na svém písečku a mají jiné priority a k tomu všemu ještě plochy moře bez radarového pokrytí. Opravdu je naivní si myslet, že ATC v té oblasti může fungovat srovnatelně s oblastní střední a západní Evropy.

[dejavu]

Primárně bych to viděl na všeobecnou neochotu zemí v regionu spolupracovat. Možná i neochotu spolupracovat mezi civilními a armádními složkami v Malajsii.
Že je průšvih, asi věděli poměrně brzo, přesto nedokázali adekvátně a rychle reagovat.
Jinak v daném regionu mám nalétáno poměrně dost a celkově bych neřekl, že by to tam bylo nějaké divoké nebo výrazně odlišné od Evropy. Ale je pravda, že všeobecně kreativita není tamním pracovníkům vlastní, takže se jede podle papíru a zvyklostí.

[janko]

DEJAVU - Jinak v daném regionu mám nalétáno poměrně dost - ak je mozne sa zdoverit tak v akej pozicii.

Ale je pravda, že všeobecně kreativita není tamním pracovníkům vlastní, takže se jede podle papíru a zvyklostí. - zaujimalo by ma ake tam maju v platnosti predpisy na riadenie leteckej prevadzky, ci vychadzaju z predpisov ICAO a ak by to bolo mozne aky je rozdiel v rieseni ZPZL pri zisteni "neidentifikovatelneho" lietalda voci ceskym predpisom.

[JackBrno]

janko:

Máš to popletené, nejednalo se o zjištění neidentifikovatelného letadla, ale naopak o zmizení identifikovaného letadla. A to jsou zcela odlišné situace. Ten zásadní rozdíl je v tom, že aby bylo objeveno neidentifikovatelné letadlo, musí být zachycen odraz primárním radarem. A potom lze snadno vyslat stihače a navést je na přesnou pozici dle primárního radaru. Naopak v případě MH370 letadlo bylo identifikováno, ale v nestřežené chvíli při předávání jinému stanovišti zmizelo ze sekundárního radaru a primární nebyl k dispozici, takže žádná radarová pozice od té chvíle nebyla známa. V prvním okamžiku tak nebylo možno dělat prakticky nic, než zkoušet, jestli se neozve na frekvenci nebo opět neobjeví na sekundáru.

[janko]

jack - som ozaj presvedceny ze si odbornik par exelant, ale rad by som sa dozvedel odpoved na moju otazku od dejavu.

JackBrno píše:..... Jinak letecké předpisy tam samozřejmě platí, akorát nejsou stejné jako u nás - tak ak to vies, ze nie su take ako u nas alebo u vas, tak mi napis rozdiely v kapitolach o riadeni leteckej prevadzky. Velmi ma to od teba potesi.

[tempranilo]

tempranilo:

Ne, předpisy nejsou všude zcela stejné a už vůbec není stejná mentalita lidí a tím i horlivost v dodržování předpisů. Ostatně stačí si přečíst třeba vyprávění českých pilotů, kteří se nechali zaměstnat u asijských společností A u pozemního personálu (ATC) to bude zase to samé. Různí lidé dokáží dokonce i podle stejných předpisů pracovat výrazně odlišně

Základní předpisy jsou stejné, jinak bychom se už pozabíjeli. Co se týče lidského faktoru, ten
je slabým článkem všude... , myslím, že i v našich končinách jsou jedni horlivější nebo přesnější a jiní třeba více intuitivní...

Proč asi existuje seznam zakázaných aerolinek v evropě, když by teoreticky měli fungovat podle stejných předpisů stejným způsobem...

Je třeba rozlišovat, jakých zemí se tento seznam týká a zda je společnost na black listu pro svoje problémy (neschopnost udržovat techniku, poskytnout správný výcvik apod.) nebo proto, že je na blacklistu celá země (například pro zkorumpovanost tamních úředníků přidělujících licence). Z této oblasti, pokud vím, má problém pouze Indonesie, nicméně pro její "normální" společnosti - Garuda Indonesia, Airfast Indonesia, Mandala Airlines, Ekspres Transportasi Antarbenua a Indonesia Air Asia embargo neplatí.[/quote]

Opravdu je naivní si myslet, že ATC v té oblasti může fungovat srovnatelně s oblastní střední a západní Evropy.

Pak jsem asi naivní, ale přesto si troufám tvrdit, což mám částečně podložené i vlastní zkušenosti, že ATC tam může fungovat a funguje zcela srovnatelně, resp. že z hlediska bezpečnosti nejsou rozdíly mezi JV Asií a střední a západní Evropou.

[JackBrno]

Nemyslel jsem to ani tak z hlediska bezpečnosti, tam by zásadní rozdíly být neměly. Myslel jsem to spíš z hlediska provozních možností, viz. přeci jen asi lepší spolupráce mezi státy v rámci hodně provázané EU včetně armád, proti spolupráci ne úplně přátelských států a jejich armád v oblasti ztráty MH370, jiné podmínky provozu nad hustě zalidněnou pevninou s velkým počtem letišť vs. provoz nad plochami bez civilizace a mořem, z toho plynoucí odlišné možnosti pozemních radionavigačních zařízení...

janko:
Nejsem žádný odborník, vycházím z různých zdrojů. Jistě základní principy provozu musí být stejné, ale existují hromady provozních rozdílů vycházejících z místních podmínek. Například rozdíly v provozu mezi EU a USA (JAA vs. FAA) a předpokládám, že ani v Asii to bude zase trochu jinak, než v EU i USA. Jaké předpisy konkrétně máš na mysli?

[janko]

jack - Nejsem žádný odborník, vycházím z různých zdrojů. Jistě základní principy provozu musí být stejné, ale existují hromady provozních rozdílů vycházejících z místních podmínek. Například rozdíly v provozu mezi EU a USA (JAA vs. FAA) a předpokládám, že ani v Asii to bude zase trochu jinak, než v EU i USA. - nuz ale potom z akych zdrojov pramenia tie tvoje vyplody. Uved nejaky konkretny zdroj -predpis z nejakej krajiny, ktory popisuje cinnost organov riadiacich letecku prevadzku.

jack - Jaké předpisy konkrétně máš na mysli? Nuz asi vies podla akych sa riadi letecka vo vasom vzdusnom priestore. Skus aspon nejaky a nejaku kapitolku z neho, staci len skratky.

jack - dejavu napisal: Že je průšvih, asi věděli poměrně brzo, přesto nedokázali adekvátně a rychle reagovat. - k tomu co napises - ved v tom tkvie cele to divadlo od zaciatku po dnes.

[JackBrno]

Janko:

No já se celou dobu snažím z tebe vytáhnout, co podle tebe měli a mohli dělat. Tak to zkus nějak nastínit, ať máme z čeho vycházet a někam debatu posuneme Protože pořád netuším, co konkrétně z předpisů máš na mysli a nemám ani pocit, že by mělo nějaký smysl tady citovat elaboráty předpisů, jako jsi to udělal ty a ještě předpisy úplně mimo téma.

[dejavu]

DEJAVU - Jinak v daném regionu mám nalétáno poměrně dost - ak je mozne sa zdoverit tak v akej pozicii.

Na pozici cestující. Což sice není nic extra relevantního, ale asi je to lepší, než kdybych v regionu nikdy nebyl a nikdy tam neletěl.

[janko]

Zelam vsetkym pekne nedelne predpoludnie.

dejavu - dakujem. Vazim si tvoje konstatovanie o tom zisteni, ze je prusvih.

tempranilo - Základní předpisy jsou stejné, jinak bychom se už pozabíjeli. - tesi ma, ze si to zretelne vytmavil vsetkym.

Tak ako dejavu aj teba by som sa s dovolenim opytal na zaklade tejto tvojej vety: Pak jsem asi naivní, ale přesto si troufám tvrdit, což mám částečně podložené i vlastní zkušenosti, že ATC tam může fungovat a funguje zcela srovnatelně, resp. že z hlediska bezpečnosti nejsou rozdíly mezi JV Asií a střední a západní Evropou. - v akej pozici mas vlastne skusenosti z riadenie leteckej prevadzky v danej oblasti.

[JackBrno]

janko:

Ty pořád všechny ostatní úkoluješ, aby ti odpovídali na tvoje dotazy, sám ale neodpovídáš vůbec na nic. Tvůj způsob diskuze je dost zvláštní. Zkus prosím na chvíli zapomenout na teorie a předpisy a popiš jednoduše z praktického hlediska, co podle tebe mohlo ATC v té oblasti dělat, když jim zmizelo letadlo ze sekundáru a primár nebyl k dispozici. Děkuji

[Zoltan]

a tak si říkám , jestli není čas to celé malinko odlehčit? Snad mě za to neukamenujete..

[JackBrno]

Tak to je hodně dobrý!