Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

[Zdenek]

cieľ o ktorom nik nevie polohu sa hľadá takto: (aspoň v našich podmienkach). vzlietnu oba slovenské migy a prečesávajú vzdušný priestor. ak sa náhodou nezrazia (čo sa už tiež kedysi stalo), tak si aspoň nalietajú zopár hodín...

Nebyl by lepší nejdřív awacs a Mig až následně? Ale přečetl jsem si, že awacs má dosah 322km pro nízko letící cíle (což je velmi pravděpodobně náš případ) takže nebyl. Pokud neznám polohu nedovedu si představit jak by se v noci dalo letící letadlo pomocí 2 Migů najít. Když tady byla řeč o navádění (a zda s tím mám zkušenost), když neznám polohu těžko mohu navádět. Jo a boty mám 13.

[JackBrno]

To je fakt, prostě vzdušná rojnice. 10000 stihačů se rozvine do vertikálního obdélníku o šířce 1000km a výšce 10km a pročesávají oblohu. Jak snadné, že nás to nenapadlo dříve

[Karel_x]

...awacs má dosah 322km pro nízko letící cíle (což je velmi pravděpodobně náš případ)

Nechci zasahovat do vaší diskuse, ale rád bych se zeptal na jednu věc. Existuje nějaký věcný důvod předpokládat, že MH370 letěl "velmi pravděpodobně" na malé výšce? Máme jiný důvod kromě toho, že by se nám to hodilo do teroristické hypotézy? Mám pocit, že původní novinářské spekulace hovořili o sklesání na FL240 nebo tak nějak.

[Zdenek]

Existuje nějaký věcný důvod předpokládat, že MH370 letěl "velmi pravděpodobně" na malé výšce?

Velmi záhy po zmizení letadla jsem četl zmínky o domorodcích co viděli velké letadlo ve velmi malé výšce. Pokud je tou malou výškou myšlena FL240 tak se omlouvám a zvyšuji dosah awacs na 650 km, což příliš nemění na pravděpodobnosti nalezení. V inkriminovaném území se k tomu ještě přidává povolení jednotlivých zemí na přelet vyhledávacích letadel.
PS: Psa bíti není mým cílem.

[JackBrno]

Ovšem otázkou je, zda v dané oblasti vůbec nějaký stroj typu AWACS je k dispozici a jaký má pohotovostní stav. Obávám se, že v mírových dobách nebude připravenost nějak značná. Navíc by to byl precedent, protože silně pochybuji, že by někdo někde použil AWACS pro vyhledávání zmizelého letadla. Zvlášť když to dle všech příznaků vypadalo, že letadlo havarovalo.

[Karel_x]

Podle nových zpráv se australští vyšetřovatelé rozhodli, že budou hledat jižněji. Vychází údajně z toho, že výšková data z radaru jsou totálně nevěrohodná a popisovaný skok na FL430 a následný pád na FL230 absolutně neprokázaný. Pokud tedy pilot nedělal s letadlem žádné opičárny, mohl doletět se zásobou paliva dál, a do těch míst se teď vydali pátrat a prohledávat mořské dno.

Připomeňme si ale, že tyto fantastické výškové manévry byly jednou z klíčových indicií, svědčících pro sebevražednou teorii – úvodní fáze „teroristického“ scénáře bylo zabití všech na palubě na hypoxii.

Co mi ovšem hlava nebere je, jak je možné, že na zcela nevěrohodných datech celou dobu stavěli a šupiny z očí jim spadly až teď. Ta data vypadala velmi, velmi podezřele od první chvíle.

[tempranilo]

Podle nových zpráv se australští vyšetřovatelé rozhodli, že budou hledat jižněji. Vychází údajně z toho, že výšková data z radaru jsou totálně nevěrohodná a popisovaný skok na FL430 a následný pád na FL230 absolutně neprokázaný. Pokud tedy pilot nedělal s letadlem žádné opičárny, mohl doletět se zásobou paliva dál, a do těch míst se teď vydali pátrat a prohledávat mořské dno.....
...... jak je možné, že na zcela nevěrohodných datech celou dobu stavěli a šupiny z očí jim spadly až teď. Ta data vypadala velmi, velmi podezřele od první chvíle.

No, a vzhledem k tomu, že prakticky vše, z čeho se doposud vycházelo, se dříve nebo později ukázalo chybné, neprůkazné či nevěrohodné, tak je otázka, proč se vyšetřovatelé a pátrači například pořád drží teorie letu jižním směrem, pro kterou rovněž neexistují jiné indicie, než právě data, která jsou dnes považována za nevěrohodná.

[JackBrno]

Možná nejsou nevěrohodná jako celek, ale jen některé unáhlené závěry z nich. A navíc se nemají čeho jiného chytit. Pokud by se ukázalo, že data jsou komplet mimo, tak je to konečná, protože by se potom letadlo mohlo nacházet naprosto kdekoliv v kružnici o průměru cca 6000km se středem v místě posledního kontaktu. V takovém případě by šance na cílené nalezení trosek byly čistá nula a mohli by jedině čekat, až na nějaké trosky náhodně někdo narazí. Potom bych se nedivil, že by se chytali každého stébla a pátrali tam, kde byl výskyt letadla i podle nevěrohodných informací. Kdyby datům z inmarsatu nevěřili, neměli by vůbec tušení, kde jinde hledat. A to asi jen tak nepřiznají, i kdyby to byla pravda.

[Karel_x]

Nevím, jestli jsem se vyjádřil srozumitelně, vyšetřovatelé z Austrálie zpochybnili pouze radarové měření výšky. Nebyli tam sice podrobnosti, ale nejspíš se jednalo o to, že výšky nebyly měřeny radiolokačním výškoměrem, ale 3D radarem s fázově buzenou anténou. Pokud pominu další faktory, je kalibrace měření výšek s ohledem na odrazy od terénu docela delikátní záležitost (trošku to připomíná nastavení ILS) a ani zkalibrovaný radar není moc přesný, když velmi dobře, tak výškový kilometr plus mínus. Jestli FL430 nebo FL400, to se asi těžko rozliší. Ale tento vojenský radar nikdo nekalibroval, takže ona čísílka výšek měla téměř nulovou vypovídací schopnost.

Ještě pro přesnost FL nejsou výšky, ale tlakové hladiny pro jakousi teoretickou atmosféru. Letadlo, které letí na konstantní hladině, třeba FL330, neletí 33 000 stop nad hladinou moře, ale jeho skutečná výška se mění s tím, jak prolétá oblastmi s vyšším a nižším atmosférickým tlakem. Radar ale změří skutečné výšky, a pokud bychom chtěli spekulovat, jestli se éro nachází v bezpečné letové obálce, nebo nad jeho maximálním dostupem, museli bychom se pokusit tuto skutečnou výšku přepočítat (nebo srovnat s údaji odpovídačů blízkých letounů) na tlakovou výšku. Omlouvám se, jestli píšu o něčem, co všichni znají.

Nejde než souhlasit, že místo, kde hledají patří asi mezi docela významné vrcholy "pohoří" myšlené pravděpodobnostní mapy. Má to sice daleko k jistotě, ale je to dobré místo, kde hledat.

[tempranilo]

Ještě pro přesnost FL nejsou výšky, ale tlakové hladiny pro jakousi teoretickou atmosféru. Letadlo, které letí na konstantní hladině, třeba FL330, neletí 33 000 stop nad hladinou moře, ale jeho skutečná výška se mění s tím, jak prolétá oblastmi s vyšším a nižším atmosférickým tlakem. Radar ale změří skutečné výšky, a pokud bychom chtěli spekulovat, jestli se éro nachází v bezpečné letové obálce, nebo nad jeho maximálním dostupem, museli bychom se pokusit tuto skutečnou výšku přepočítat (nebo srovnat s údaji odpovídačů blízkých letounů) na tlakovou výšku. Omlouvám se, jestli píšu o něčem, co všichni znají.

Nejsem flígr, ale neplatí výše uvedené vysvětlení jen do FL 180 (resp. kolem této hladniny)? Nad touto hladinou se, pokud mi znalosti a paměť sahá, létá s výškoměrem nastaveným na standardní tlak (1012,2 milibarů), takže ve FL 330 by se skutečná výška měnit neměla.

[JackBrno]

Nikoliv, je to přesně naopak Pod tzv. převodní hladinou (ta je stanovena v různých částech světa různě vysoko) se výškoměr kalibruje podle aktuálního tlaku, takže pokud dostaneš např. FL100, budeš vždycky přesně 10000ft nad hladinou moře. Naopak nad převodní hladinou máš vždycky nastaven výškoměr na 1013hPa, bez ohledu na aktuální tlak a tudíž když pilot nastaví FL330, tak letadlo letí ve výšce, která by odpovídala 33000ft nad hladinou moře při tlaku 1013hPa. Jenže reálný tlak je třeba 1009hPa a letadlo tak poletí níže, protože tlak, který by odpovídal 33000ft nebude tak vysoko, ale už v nižší výšce. Takže pod převodní hladinou výšky odpovádají reálu a říká se jim altitude, protože vyjadřují skutečnou výšku. Nad převodní hladinou už jednotlivé FL neodpovídají skutečným nadmořským výškám, ale posouvají se podle změn tlaku a jsou tedy už jen virtuální. Neříká se jim tedy výška, ale jen letová hladina.

[Karel_x]

Možná by se hodil malý příklad. FL300 odpovídá tlak skoro přesně tlak 300 hPa. Letadla letící na FL300 letí tak, aby pořád sledovala vrstvu vzduchu o tlaku 300 hPa. Naše letadlo, které se blíží k tlakové výši tedy pomalu stoupá, aby stále letělo ve vzduchu s tlakem 300 hPa, neboť, kdyby letělo vodorovně, tlak by směrem tlakové výši přirozeně rostl. Poté, co proletí výší a před sebou má tlakovou níži, musí postupně začít klesat, aby i nadále letělo ve vzduchu s tlakem 300 hPa. Dělají to tak všechna letadla v oblasti, takže mezi sebou přirozeně udržují výškové rozestupy.

[janko]

Z tejto zpravy ma zaujal obrazok č.2.
http://www.atsb.gov.au/media/5243942/AE ... Report.pdf
Figure 2: MH370 flight path derived from primary and secondary radar data
Neviem z akych dokladov previedli rekonstrukciu letu, ale priblizne rovnaka draha sa objavuje na vsetkych obrazkoch ktore boli doteraz zverejnene.
Pri prezerani pisomnych dokladov sa da docitat, ze Malajzijci sledovali nejaky let, nepodarilo sa mi zistit, zeby boli zverejneli nejake data.
Thajsko zverejnilo zpravu, ze sledovalo „unknown aircraft was detected at 12:28am (1:28am Malaysian time), six minutes after MH370 vanished“ a dalej pisu, ze „"Thai airspace and it was not a threat to Thailand". Ak je tato zprava pravdiva, tak potom nieco letelo z Igari do Penang, ale nie po drahe aka je zverejnena.
Pri pohlade na mapu by to mala byt draha juzne od thajskych hranic a cela by mala byt nad uzemim Malajzie. A bud letelo po nejakej krivke spajajucej Igari a Penang, alebo muselo menit smer tak aby sa nedotklo thajskych hranic.

[janko]

Este sa vratim k mojmu prispevku, ale z pohladu merania vysky.
Podla odbornikov z odboru radiolokacie disponuju obe krajiny radiolokacnymi vyskomermi s presnym meranim vysky. Takze vyskovy profil letu by nemal byt problem.

Zaroven potvrdili, ze ich primarne radary umoznuju rozpoznanie vojenskeho ciela a civilneho ciela, teda vedeli co sleduju. "Ak" je pravda to, co oznamili, ze nieco sledovali.

Neobstoja teorie, ze nebolo co sledovat.

Pri laickej predstave o trati letu, tak mali thajci v prevadzke min. 2 primarne radary, cize si mozu porovnat co videli. Naviac museli sa ich sledovacie polia prekryvat min. v urcitej casti nad Malajziou.

Na porovnanie si udajou a vzajomne sa informovanie mali tiez dost casu. Ak si zoberenie teoreticku drahu letu od bodu zmiznutia cez Malajziiu po Penang a odtial az k Vampi tak je to asi 730 km, co by pri intervale rychlosti 400 - 800 km/hod znamenalo, ze sa na nieco divali min. hodinu a viac.

Dost casu na zistenie co sa deje nad nimi.

Len ci to co videli, niekedy uzrie svetlo sveta.

[doat]

Ty jo, oni ho snad sestřelili