Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH17

[Zdenek]

Ten co stlacil ten maly puntik - verme, ze je este medzi nami a ti ostatni, mohlo by ich byt okolo 10 co mali s tym priamo do cinenia na tom uplnom prizemi, sotva v dohladnej dobe prehovoria.

Jsou naživu? Spekulace, spekulace a zas jen spekulace.

[loupeznik]

Jenže tady nám nikdo neservíruje, jak to bylo

Si spad z višně
Minutu potom, co to letadlo dopadlo, bylo ukázáno na viníka, západní politici se začali předhánět ve výhrůžkách Rusku a v srovnávání Putina s Hitlerem, začalo nové kolo sankcí, atd. Dobře, politici mají tohle v popisu práce, ale co na to naše nezávislá média? Uplatnila kritické myšlení? Naopak, pouze dokázala papouškovat názory politiků a tím rozdmýchávat protiruskou hysterii. Ukaž mi jediný komentář v českém mediálním mainstreamu, kde by se autor odvážil seriózně se zabývat naprosto logickou otázkou kde sakra máte ty důkazy pro tak závažná obvinění.

Vůbec, stav českých médií je pro mě osobně úplně to největší zklamání v polistopadovém vývoji. Z hlediska propagandy a manipulace se už dostal na úroveň toho za komoušů, jen techniky jsou dnes sofistikovanější. (Čehož ty osobně jsi zářný příklad, když otevřeně přiznáváš, že názor, který není v mainstreamu nebo je dokonce proti němu, je pro tebe automaticky konspirační blábol. To ti fakt stačí ten jeden jediný dovolený názor v mainstreamu?)

[RadekFM]

loupeznik: přesně, ten moment, kdy v takové rychlosti dokázali zjistit viníka, kdy se objevili údajné nahrávky separatistů, od toho okamžiku mi to začalo celé smrdět a proto beru mainstream v této záležitosti s velkou rezervou. Pro mě má v tuto chvíli stejnou hodnotu jako konspirační teorie. Prostě jim nevěřím, je to účelově vyhrocené proti Rusku.

[dejavu]

Mainstream pracuje s nějakými "fakty", které jsou k dispozici. V tomto případě bylo zajímavé, že Rusové z nějakého důvodu (nevím jakého) byli v počátku mediálně spíš pasivní. Mainstream samozřejmě pracuje i s ruskými zdroji (a i jinými), ale ono tam toho zpočátku moc nebylo.

A vlastně doteď druhou stranu přímo neobvinili. Proč, to opět nevím, je to celé zvláštní. Což vlastně platí i obráceně

Problém je v současném takzvaném alternativním názoru, který reprezentují weby (nejčastěji s konspirační tematikou), které produkují takové debility, že i kdyby měly jednou pravdu, tak je prostě jako zdroj nebo relevantní názor nejde použít.

A právě u nich je výborně vidět, jak lze manipulovat s různými fakty a jak je lze použít či spíš zneužít k vlastním záměrům (které mi často unikají, možná byznys).

Chyby samozřejmě produkují i mainstream média, často je to třeba leností a pohodlností autorů. Ale je tam nějaká jmenná zodpovědnost (autora, média), což u konspiračních webů není. Ty mohou psát co chtějí, bez ověření, mohou podávat názory jako fakta a podobně.

Jako zajímavý alternativní zdroj tady bylo včera uvedeno nějaké fórum, kde bylo dost příspěvků, které polemizovaly s fakty a nebyla v tom žádná ideologie.

Když se na to podíváme z faktického hlediska, tak jedné zemi se hroutí státní celistvost, druhá země toho chce vcelku logicky využít. Z historického hlediska chápu pohnutky obyvatel východu Ukrajiny, prostě mají k Rusku blíž. A chápu i Kyjev, který chce udržet svou zemi. Není tam favoritů a už teď jsou všichni poražení.

[JackBrno]

loupeznik:

Možná jsi to nepochopil, ale informační média nemají vnášet vlastní pochybnosti, ale pouze zprostředkovávat ověřené informace. Takže když nějaký politik prohlásí, že letadlo sestřelili separatisté, tak médium má přinést informaci, že ten a ten politik prohlásil, že ho sestřelili separatisté a jen si mají ověřit, že to ten politik skutečně řekl. A nevšimnul jsem si, že by média přišla s vlastním tvrzením, že to udělali separatisté, protože na to nemají důkazy. Něco jiného jsou pak publikační média, která zveřejňují vlastní názory a komentáře. Ale základní mainstream pouze zprostředkovává informace a tak to má být.

[JackBrno]

loupeznik: přesně, ten moment, kdy v takové rychlosti dokázali zjistit viníka, kdy se objevili údajné nahrávky separatistů, od toho okamžiku mi to začalo celé smrdět a proto beru mainstream v této záležitosti s velkou rezervou. Pro mě má v tuto chvíli stejnou hodnotu jako konspirační teorie. Prostě jim nevěřím, je to účelově vyhrocené proti Rusku.

Jenže ta rychlost může být právě tím, co to potvrzuje. Nějakou dobu totiž trvalo, než se vzpamatovalo rusko a začalo mlžit

Nicméně je fajn, že se to hrotí proti Rusku, protože to co předvedli na Krymu, že v 21.století jen tak v klidu seberou kus území suverennímu státu, to nemá obdoby a je potřeba, aby se svět proti Rusku postavil.

[romul]

Vůbec, stav českých médií je pro mě osobně úplně to největší zklamání v polistopadovém vývoji. Z hlediska propagandy a manipulace se už dostal na úroveň toho za komoušů, jen techniky jsou dnes sofistikovanější.

Mohu ti doporučit jedinou rozumnou věc. Sleduj více zdrojů s různými názory a ignoruj evidentní sra?ky. V dnešní době není problém si přečíst aktuální zprávy ze všech koutů světa. Dá se z toho celkem dobře vytvořit vlastní názor. Co se propagandy na straně Ruska týče, tam těžko může "demokratický" svět konkurovat. Jim nevěřím už z principu, i když připouštím, že tenhle konflikt není černobílý...

Sice je to OT, ale zkus si třeba přečíst článek o médiích v posledním Reflexu: "Dvojí metr", autor Cyril Höschl. Začíná to: Izrael zbraněmi chrání své lidi, Hamás lidmi chrání své zbraně... Končí to: Jan Masaryk řekl, že správný chlap nemůže být neutrální, když vidí, jak se dva perou a jeden z nich má pravdu...

Co se týče sestřelení MH17 tak jedna strana záměrně lže, to je jasné. A já jen doufám, že se brzy prokáže která to je...

[JackBrno]

Přesně tak. Já si v žádném případě nedělám iluze o kvalitě mainstreamových médií a rozhodně automaticky neakceptuji názor jednoho bulvárního plátku Sleduju spoustu různých zdrojů a z toho množství si už člověk dokáže udělat představu a vyloučit ty úplné úlety. Nicméně to pořád neznamená, že bych se měl uchylovat k jednochlapovým konspiračním webům, ty mají věrohodnost čistá nula

[MEA]

loupeznik, RadekFM - mate moj respekt za to, ze premyslate. skutocne mam coraz castejsie pocit, ze nase dnesne spravodajstvo si v mnohom nezada s onym z komunistickych cias...

A ak sem uz pletieme politiku, tak Krym daroval Ukrajine Chruscev v casoch, ked to nemalo ziadny vyznam. Krym nikdy ukrajinsky v skutocnosti nebol, ak tak tatarsky a rusky. Krymskych Tatarov ale po vojne Stalin (mimochodom Gruzinec a nie Rus, ako vsetci vieme) "odmenil" za silnu afinitu k nacistom umiestnenim do Uzbekistanu a podobne a Krym zostal s drvivou vacsinou ruskeho obyvatelstva. Iste, pre cloveka zo SK ci CZ by mohla vyvstat otazka, ci sa niecoho podobneho nemozu jedneho dna dozadovat Poliaci, Nemci, Madari... Ale zabudame na jedno: precedens v tomto smere nevytvorili Rusi, ale opat nasa hlupa Europa v spolupraci s USA a to konkretne s Kosovom. Ak bolo to vascine z vas "ok", Krym je "ok" ovela viac. A na druhej strane - lebo to tu bolo spomenute - som zvedavy ako by sa pisatel prispevku tvaril, keby sa narodil napriklad v Gaze... Iste, aj skoly OSN su legitimnym cielom IDF, parada. A nebol to nahodou Izrael, ktory podporoval v zarodku prave "zly Hamas" aby vytvoril protivahu sekularnemu Arafatovmu Fatahu a rozdrobil tak Palestincanov medzi sebou?

Obetami politiky su vzdy ludia. Cim mensi, tym viac. A obetami politiky - ci uz zlou nahodou, alebo ucelovo - boli aj pax+crew MH17. Bolo by detinske si namyslat, ze tato vemi pekna planeta je spravodlivym miestom...

[MEA]

...tak v klidu seberou kus území suverennímu státu, to nemá obdoby a je potřeba, aby se svět proti Rusku postavil.

a sú iné štáty, ktoré rovnako "v klidu" bezdôvodne napadnú iné štáty na druhom konci sveta, zničia ich, rozdelia si ich zdroje a nazvú to blahom. predpokladám, že im v tom pritakávaš... ale koniec OT, vráťme sa k aviácii...

[flyingblue]

Ale zabudame na jedno: precedens v tomto smere nevytvorili Rusi, ale opat nasa hlupa Europa v spolupraci s USA a to konkretne s Kosovom. Ak bolo to vascine z vas "ok", Krym je "ok" ovela viac.

Uz je to hodne off-topic, ale muzes nam prosim rict, jaky cizi stat anektoval Kosovo?

[JackBrno]

...tak v klidu seberou kus území suverennímu státu, to nemá obdoby a je potřeba, aby se svět proti Rusku postavil.

a sú iné štáty, ktoré rovnako "v klidu" bezdôvodne napadnú iné štáty na druhom konci sveta, zničia ich, rozdelia si ich zdroje a nazvú to blahom. predpokladám, že im v tom pritakávaš... ale koniec OT, vráťme sa k aviácii...

Buď prosím konkrétní, rád si poslechnu ten výčet států, kteří někoho takto napadají a zabírají. Dík.

A to že dřív Chruščov daroval Krym Ukrajině nijak neopravňuje Rusko, aby ho bezdůvodně obsadilo a ukradlo. Rusko je odjakživa okupační mocnost a jestli to nevidíš a podporuješ, tak tě lituju.

[janko]

Este sa vratim k tomu BUKu a ku KUBu.
Urcite je v Cechach dostatok kvalifikovanych ludi, ktori dokazu odborne vysvetlit ako tieto dva typy funguju, teoreticky, ale aj prakticky.

Staci sa odhodlat to zistit.

[janko]

http://zpravy.idnes.cz/strelkov-ukrajin ... ntent=top6

Toto mi neda. Zeby zase nejaka senzacia?!?!?!?!?!

Zabava pokracuje.

[Zdenek]

Rozlišujme zprávy a komentáře.