Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

[janko]

Tempranilo neda mi: "byla noc a Malajsie není s nikým v nepřátelském stavu, tak předpokládám, že udržují hotovost pro podobné případy na minimální úrovni a na základě (z dnešního pohledu) chybného vyhodnocení situace se rozhodli ji nepoužít."

Postupne: "byla noc" - co ma spolocne noc s radarovym sledovanim. Alebo keby bol den, tak ho vidia??????
- "Malajsie není s nikým v nepřátelském stavu" - a ma svoj vzdusny priestor???????
- "tak předpokládám, že udržují hotovost pro podobné případy na minimální úrovni" - co to je minimalna uroven - skus vysvetlit na urovni leteckeho stihacieho pluku kolko to je lietadiel, a este kto vsetko k tomu musi byt v pohotovosti
- na základě (z dnešního pohledu) chybného vyhodnocení situace se rozhodli ji nepoužít." - ved ale oni sa priznali v zprave ze nejaky ciel sledovali a tiez Thajsko. Aky dnesny pohlad, fatalna chyba je zrejma od zaciatku.

[JackBrno]

Janko, co to přád meleš? Jediná fatální chyba se odehrála na palubě MH370. To je příčina zmizení letadla. Cokoliv ostatního je jen nepodstatná okolnost, která neměla vliv na výsledek události. Ty uvažuješ evidentně jen zeleným mozkem, vidíš selhání nějakého vojáka, ke kterému sice asi došlo, ale které nemělo na nic zásadního vliv.

Opět mi nezbývá než se zeptat, co by se změnilo, kdyby k selhání nedošlo a byly vysláni stihači a letadlo našli? Zkusím si tipnout pár možností:

1) technická závada (nepravděpodobné) - došlo k dekompresi a všechny osoby na palubě v bezvědomí. Stihač se marně pokouší navázat vizuální komunikaci, ale je noc, vidí s prominutím ho*no, brzy mu začne docházet palivo a musí se vrátit na základnu. MH370 pokračuje až z dosahu radarů a nikdo už ho znovu nenajde

2) úmyslný čin pilota - pilot vidí stihače, ale jelikož vypnul úmyslně odpovídač, rozhodně nehodlá následovat stihače někam k přistání, takže ho ignoruje a jednoduše si počká, až stihači dojde palivo a zmizne. Pak pro jistotu trochu změní kurz a pokračuje.

3) úmyslný čin pilota - pilot vidí stihače, zpanikaří a raději rovnou navede letadlo do země.

Tak janko, která z možností by dle tebe nastala, pokud by nedošlo k tomu "fatálnímu selhání"? Nebo před námi ještě nějakou další možnost tajíš?

[Kevil]

co by se změnilo, kdyby k selhání nedošlo a byly vysláni stihači a letadlo našli?

Je divné argumentovat tím, že vlastně o nic nešlo. V malajsijském vzdušném prostoru letělo neidentifikovatelné letadlo a zodpovědné osoby se tváří, že je to prostě nezajímalo. Nevím na základě jakých faktů někdo vyhodnotil, že nejde o ohrožení bezpečnosti Malajsie.

Armáda Malajsie měla zjistit o jaké neidentifikovatelné letadlo se jedná, jeho stav, trasu a pokud nereagovalo na pokyny, pokusit se přimět ho k přistání na nejbližším letišti.

Možné příčiny havárie MH370:

1) Požár na palubě (Li-Ion baterie / lithiové baterie v nákladovém prostoru)
2) Utržení opravovaného křídla letadla a vzplanutí unikajícího paliva
3) Porucha autopilota (jako se již u stejného typu letadla stalo, viz Australian Transport Safety Bureau, Investigation number: 200503722
http://www.atsb.gov.au/publications/inv ... 03722.aspx

[JackBrno]

Možné příčiny havárie MH370:

1) Požár na palubě (Li-Ion baterie / lithiové baterie v nákladovém prostoru)
2) Utržení opravovaného křídla letadla a vzplanutí unikajícího paliva
3) Porucha autopilota (jako se již u stejného typu letadla stalo, viz Australian Transport Safety Bureau, Investigation number: 200503722
http://www.atsb.gov.au/publications/inv ... 03722.aspx

1) vyloučeno, letadlo by nevydrželo letět dalších 7 hodin a navíc by mohlo komunikovat

2) opět nesmysl, neexistovaly by pingy a navíc by byl snadno nalezen vrak poblíž místa poslední radarové pozice

3) nesmysl, letadlo by neletělo dalších 7 hodin bez komunikace.

Ať se ti to líbí nebo ne, to letadlo letělo delší dobu po vypnutí komunikace. Dokazují to jednak pingy a zejména nenalezení vraku v oblasti ztráty kontaktu. A letadlo tam bylo zpočátku intenzivně hledáno, než se objevila informace o satelitním komunikátoru, dle kterého letělo delší dobu.

Jinak k těm vojákům, ano, souhlasím s tím, že něco udělat měli, je to jakési selhání na vojenské úrovni. Ale pořád tady jaksi chybí informace, co by to mohlo změnit na průběhu události MH370. Protože pokud to byla technická závada, (což je opravdu silně nepravděpodobné), tak by stihač mohl jen bezmocně sledovat, jak se mu MH370 na autopilota ztratí z dohledu, protože stihači dojde palivo a musí pryč. A stejně tak pokud to byl úmysl posádky MH370, tak je silně nepravděpodobné, že by se nechal donutit přistát. Proto stále tvrdím, že to selhání vojáků je okrajová záležitost, která se MH370 v podstatě netýká. To ať si řeší vojáci mezi sebou, jak je možné, že si nechají ve vzdušném prostoru promenádovat neidentifikované letadlo, ale není to příčina a dokonce ani spolupříčina zmizení MH370. A to je podle mě i důvodem, proč se to selhání nijak výrazně neřeší. A i když to nebylo příliš šetrné vůči pozůstalým, tak naprosto chápu ten sarkasmus malajského představitele, když se ho pořád dokola někdo vyptává na nevyslání stihačů a jeho odpověď protiotázkou "jestli měli MH370 sestřelit"... Řeší to jen laikové, kteří asi čekají, že by stihač dopravil k MH370 Bruce Willise, který by ho zachránil.

[Kevil]

vyloučeno

Naopak je nesmysl, že by pilot zabil všechny cestující včetně posádky. Jak by to udělal ? Dekompresí určitě ne. Posádka má k dispozici několik lahví s kyslíkem, z nichž každá vydrží 2 hodiny. Bylo by tedy dost času, aby se třeba pomocí požární sekery někdo z posádky dostal do cockpitu.

Nic také nedokazuje, že letadlo letělo údajných 7 hodin. Neexistují radarové záznamy, které by spolehlivě zachytily údajnou trasu letu. Letadlo také nedetekoval u pobřeží Austrálie radarový systém JORN, který je schopen zachytit start a přistání malé Cessny na vzdálenost 2 400 km.

Po průletu bodem IGARI letadlo doložitelně (Flightradar24) nezatočilo doleva, ale naopak změnilo směr doprava na 40° směrem na Peking.

Údajné pingy jsou neznámého původu, ve zveřejněných datech chybí jakákoliv identifikace konkrétního vysílače. I kdyby byly pingy skutečně z MH370, mohl je po nějakou dobu vysílat vysílač z části letadla plovoucího na hladině, než se potopilo.

Letadlo v oblasti, podle výpočtů z pingů, nikdo nenalezl. V oblasti Jihočínského moře, kde ztroskotalo, ho v oblasti napravo od bodu IGARI nikdo dosud nehledal.

[JackBrno]

Máš nějakou věrohodnou informaci, která by zpochybňovala původ pingů? Pingy musí obsahovat identifikaci, jinak by ten systém přece nebyl vůbec použitelný, jenže on je, běžně se používá Tušíš, jak obrovská je oblast, kam dle pingů mohlo letadlo doletět? To že tam nenašli zatím žádné stopy, je zcela očekávatelné. Musela by to být obrovská náhoda. Ta poloha z pingů je jen velmi orientační a nejistá na rozdíl od samotné existence pingů z MH370. Tu nikdo nezpochybňuje. A ne, vysílat je z hladiny moře po havárii nemohl, není to havarijní vysílač s vlastním záložním napájením. Já neříkám, že pilot musel zabít cestující a posádku. I když mohl, kdyby chtěl. Dekompresi z kokpitu zařídit může snadno. Že by se dalo požární sekerou prosekat do kokpitu, na to bych nespoléhal. Mimochodem, není náhodou ta požární sekera uložená právě v kokpitu, aby se k ní nemohli běžně za letu dostat cestující?

[dejavu]

Pokud se nepletu, tak v Jihočínském moři se hledalo poměrně intenzivně a krátce po zmizení. Moře tam je poměrně mělké a je tam velký provoz. Je málo pravděpodobné, že by to tam nenašli.
Za druhé, pátrání v Jihočínském moři, po zveřejnění dalších informací, poměrně rychle ukončili. Ať věděli co věděli, tak si asi byli jisti, že to letadlo tam nespadlo. Nenapadá mě totiž důvod, proč by to v tomto poměrně frekventovaném prostou nechali "plavat".

[tempranilo]

Tempranilo neda mi: "byla noc a Malajsie není s nikým v nepřátelském stavu, tak předpokládám, že udržují hotovost pro podobné případy na minimální úrovni a na základě (z dnešního pohledu) chybného vyhodnocení situace se rozhodli ji nepoužít."

Postupne: "byla noc" - co ma spolocne noc s radarovym sledovanim. Alebo keby bol den, tak ho vidia??????
- "Malajsie není s nikým v nepřátelském stavu" - a ma svoj vzdusny priestor???????
- "tak předpokládám, že udržují hotovost pro podobné případy na minimální úrovni" - co to je minimalna uroven - skus vysvetlit na urovni leteckeho stihacieho pluku kolko to je lietadiel, a este kto vsetko k tomu musi byt v pohotovosti
- na základě (z dnešního pohledu) chybného vyhodnocení situace se rozhodli ji nepoužít." - ved ale oni sa priznali v zprave ze nejaky ciel sledovali a tiez Thajsko. Aky dnesny pohlad, fatalna chyba je zrejma od zaciatku.

1) 2) Noc technicky s radarovým sledování jako takovým pochopitelně nemá společného nic, ale v situaci, kdy země není jakkoliv ohrožená, tak předpokládám, že úroveň radarového sledování bude v mírovém režimu, tj. budou v tuto dobu obsazeny jen zcela nezbytné pozice a v počtu velmi omezeného aktivního personálu. Rovněž je asi pravděpodobné, že sledování bude primárně zaměřené na hrozby, které teoreticky mohou příjít z "venku". Proto byl objekt, letící stabilní rychlostí ve výšce, která nezakládá předpoklad vzniku hrozby a navíc opouštějící vzdušný prostor, za který měla daná radarová stanice odpovědnost, pouze monitorován bez toho, aby byla vyhlášena pohotovost či zásah (musíme pořád vycházet z toho, že oni v té době nevěděli, že se děje něco zvlášního, to víme dnes my).
3) Neumím odpovědět a nechce se mi do detailu studovat organizační řád a předpisy malajsijských vzdušných sil, takže nevím, jak se jejich divize a letky dají překopit do počtů stíhacího pluku. Ale obecně - jde o profesionální armádu, takže odhaduji, že za mírového stavu v nočních hodinách fungují na zcela minimálních počtech aktivního personálu a ostatní je zajišťováno pohotovostí, tím spíše, že se to stalo v noci ze pátku na sobotu, což jsou v muslimských zemích dny volna. Jinak na severu mají dvě základny, odkud teoreticky mohly vyslat patroly, ale pokud vezmu v úvahu že celé malajsijské vzdušné síly mají nějakých bojových 75 letadel vč. 18 cvičných Hawků, a to na 330 000 km2 teritoria, tak toho asi moc k dispozici neměli.
4) Protivzdušná obrana, jak z názvu vyplývá, má především bránit území. Z tohoto pohledu bylo vyhodnocení situace, se znalostí věci, kterou v dané situaci měli, zcela v pořádku (viz. i 1 výše) a o nějakém fatální chybě nelze uvažovat.

[janko]

tempranilo - vdaka.

Aj ked sa s mnohymi vysvetleniami nestotoznujem, vazim si to ze si odpovedal a k veci.

[Kevil]

Místo havárie letadla v Jihočínském moři mimochodem dobře znázorňuje polokružnice pingů. V daném místě je přerušená.

Pokud je letadlo pod vodou, je z hlediska běžného pátrání jedno, zda je v hloubce 150 m, nebo 4 000 m. I kdyby byl na daném místě pohyb plavidel, jako na Václaváku.

Mike McKay také poslal svůj mail o pozorování hořícího letadla na vietnamské letiště Phu Quoc Airport (PQC), které je relativně nejblíže pravděpodobnému místu havárie. Sám jsem faxem požádal letiště Phu Quoc, zda mohou potvrdit, že dostali mail Mike McKaye, bohužel jsem nedostal žádnou odpověď.

Na můj dotaz ministrovi zahraničí ČR, zda ČR oficiálně nabídla pomoc Malajsii s případným vysláním našich expertů, kteří by podle záznamů dvou českých radarů VERA-E, které Malajsie koupila v roce 2007, zrekonstruovali trasu letu MH370 a našli místo jeho havárie jsem dostal odpověď:

ČR podnikla v uvedené věci veškeré možné kroky. S malajsijskou stranou ČR několikrát na téma případné technické podpory ze strany českých expertů při hledání ztraceného letounu jednala. Malajsie za nabídku technické pomoci poděkovala, ale rozhodla se jí prozatím nevyužít. V tomto smyslu je rozhodnutí využít nabídku ČR plně v kompetenci malajsijské strany. Nemůžeme malajsijskou stranu nutit k něčemu, o co v tuto chvíli nemá zájem. Pokud se Malajsie rozhodne naši nabídku přijmout, je ČR i nadále připravena pomoc expertů zajistit.

Z textu tedy vyplývá, že Malajsie nemá vůbec žádný zájem zjistit, co se s letadlem skutečně stalo. Proč asi?

P.S. Radar VERA-E má dosah 450 km a oba dva pracují v Malajsii v režimu 7/24.

[JackBrno]

Kevil:

Co by těmi záznamy z Very získali? Možná potvrzení, že tudy letadlo proletělo. No a? To by jim nepomohlo ho najít o několik tisíc kilometrů dále.

[Kevil]

Co by těmi záznamy z Very získali? Možná potvrzení, že tudy letadlo proletělo. No a? To by jim nepomohlo ho najít o několik tisíc kilometrů dále.

Jestli ti připadá normální nevyužít možnosti prověřit záznamy českých radarů, tak tě nechápu. Minimálně by přestaly dohady, kde letadlo vlastně je.

Máš lepší nápad, jak spolehlivě zjistit trasu jeho letu?

[JackBrno]

Jenže to letadlo letělo několik tisíc kilometrů, ne 450. Takže by v nejlepším případě zjistili, jestli a kterým směrem v rámci dosahu radaru prolétali. Ale zase by nezjisili, kam až doletělo, protože to bylo mnohonásobně za hranicí jeho dosahu.

[Kevil]

Jenže to letadlo letělo několik tisíc kilometrů, ne 450.

A to můžeš prokazatelně doložit čím?

Vyhodnocení záznamů radarů by odstranilo veškeré pochybnosti o tom, kam letadlo letělo.

[JackBrno]

Já to nepotřebuju dokládat. Je to oficiální doložená informace na základě pingů. Dokud někdo neprokáže, že pingy jsou výmysl, tak nevidím žádný důvod tento důkaz zpochybňovat. Navíc ten důkaz nepřišel ze zainteresované strany, ale od nezávislého subjektu, který nemá žádnou motivaci si něco takového vymýšlet. Takže pokud chceš něco dokládat, budeš muset začít u sebe, protože chceš zpochybňovat dosavadní známé informace.