Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

[janko]

CAsovy udaj o sledovani vojakmi je ohraniceny casovymi udajmi - 0121 MYT po 0139, kedy suuvedene udaje o kurze, rychlosti a vyske. Odvtedy utrum.

Od 0139 po 0152 nic.

A to nic je dolezite, lebo vyvolava otazku: preco uz neudavaju dalej udaje, uz vtedy im zmizol ten kus zeleza alebo to uz nevadzaju naschval. Zeby nieco tajili?

Kedze ciaram na obrazku na str. 29 nerozumiem, tak k tomu nemozem zaujat stanovisko.

Obrazok https://time2transcend.files.wordpress. ... .jpg?w=639.
Tento obrazok nehovori podla mna nic. Neviem podla coho je zostaveny, ale min. neudavaju udaje o zmene vysky, nie je tu uvedena ani zmena kurzu.

Od casu 01.21 po cas 02.15 kam letelo to cudo?

Este t tomu ACARS - noviny boli plne odbornych vyjadreni, ako tazko je to mozne vypnut. Pritom opak je pravdou. Podla tych co maju skusenosti s obsluhou tohoto zariadenia v pilotnej kabine, tak staci jeden pohyb a vypinac, tlacitko, spinač, gombik podla toho ako sa vyjadrili, zrusi cinnost systemu ACASR.

Len ukazatel oznamuje, ze system je nefunkcny.

[Kevil]

Kedze ciaram na obrazku na str. 29 nerozumiem, tak k tomu nemozem zaujat stanovisko.

Já to chápu tak, že červená čára je trasa letu zachycaná primárním radarem. Pokud jsou na obrázku radaru zobrazeny dvě červené čáry, které na sebe nikde nenavazují, nemohl se let MH370 otočit a pokračovat po té druhé. Primárání radar v Kota Bahru je navíc umístěn těsně u moře a "otočku" by tak musel 100% zachytit.

Kousek pod Kota Bahru je letecká základna Gong Kedak, kde mají primární radar také. Je nejblíže k bodu IGARI. Ten žádnou otočku nezachytil také.

[janko]

Ako som uz napisal, nerozumiem tym ciaram a uz vobec nie tomu, co je tam uvedene pisomne.
Pre pochopenie a zaujatia stanoviska by bolo treba odborne vysvetlenie k ciselnym udajom a nadvazne ako to vplyva na tie ciary.

Inac su to len domnienky a zbytocne dohady.

Snad sa najde niekto, co tymto zaznamom rozumie a bude ochotny sa o ne podelit.

[Kevil]

Na grafu BFO (Burst Frequency offset) jsou 3 zlomy, které údajně odpovídají změně směru letu. První je označen jako "Possible turn" u bodu IGARI. MH370 měnilo ale údajně směr u 4 navigačních bodů IGARI-VAMPI-GIVAL-IGREX. Graf BFO tomu ale vůbec neodpovídá... http://www.duncansteel.com/wp-content/u ... oppler.png

[janko]

Ak sa je mozne dobrat nejakemu stanovisku, tak je treba presne vediet co znamenaju udaje na str, 29 tohoto dokumentu.

http://mh370.mot.gov.my/download/FactualInformation.pdf

str.29 FACTUAL INFORMATION - SAFETY INVESTIGATION FOR MH370 (9M-MRO

Pridavanie inych obrazkov, grafov je dobra vec, ale podla mna az ked sa vysvetli to zakladne, Co vlastne chceli malajci tymi udajmi povedat.

Ja to nerozriesim, pretoze to neviem a pochybujem ci sa tu najde niekto ochotny vysvetlit co je tam napisane.

je vela zaujimavych veci v tom dokumente a staci ozaj len malo aby sa dalo z toho vydedukovat ako od sameho zaciatku zavadzaju.

Ti, co sa hraju na oficialnych patracov asi vedia preco im na tu hru pristupili, ved penazi je dost.

[Kevil]

Ak sa je mozne dobrat nejakemu stanovisku, tak je treba presne vediet co znamenaju udaje na str, 29 tohoto dokumentu.

http://mh370.mot.gov.my/download/FactualInformation.pdf

str.29 FACTUAL INFORMATION - SAFETY INVESTIGATION FOR MH370 (9M-MRO

Jak jsem již psal, červené čáry představují trasu letu MH370 zachycenou primárním radarem. Let z KL končí u bodu IGARI. Od něho ale červená čára nikde nenavazuje na údajnou otočku na západ a návrat po horní červené trase zpět na poloostrov. Myslím, že to je naprosto jasné a potvrdili by to i další čtenáři, kteří se v tom alespoň trochu vyznají.

Viz "Radar tracking the flight suggests it MAY HAVE TURNED BACK from its scheduled route".

Další nesrovnalost je také v odstupu zachycených pingů. Po údajné otočce vlevo na západ byly zachyceny pravidelně každou hodinu (19:41; 20:41...22:41). Z neznámých důvodů byl poslední sedmý ping zachycen s odstupem 1h 30 minut v 00:11 jak je vidět na komentovaném grafu BFO http://mh370research.blogspot.cz/2014/0 ... tamps.html. V článku se také mluví o tom, že graf BFO z neznámých důvodů nezabrazuje kladné a záporné hodnoty BFO. Pokud jsou hodnoty BFO pouze kladné, znamená to, že MH370 po celou dobu letělo směrem od družice a nemohlo letět k ní na západ.

We know at the beginning of MH370's flight, it was moving away from the Inmarsat satellite, and those values are positive on their plot. Yet when the plane allegedly turned back and headed West, it should've been traveling toward the satellite, yet those values are also positive. A less positive number only means the plane wasn't traveling as fast away from the satellite; it does not mean it was traveling toward the satellite.

[janko]

Kevil, dobre, tak ta poprosim, vysvetli mi co znamenaju cisla u spodnej, dolnej cervenej ciary, prvy obrazec s cislami vpravo od ciary, napisem ich tak ako su v obrazku, zhora dole:
1776
17:20:4:20
0132
-9959

Ospravedlnujem sa, ale nedokazem to presne rozlisit, mam to na obrazovke rozmazane, tak mozno tam bude nejaka chyba.

Napis co tie jednotlive cisla znamenaju. Ja tomu ozaj nerozumiem a vobec neviem co znamenaju.

Potom sa mozeme bavit dalej.

[Kevil]

Kevil, dobre, tak ta poprosim, vysvetli mi co znamenaju cisla u spodnej, dolnej cervenej ciary, prvy obrazec s cislami vpravo od ciary, napisem ich tak ako su v obrazku, zhora dole:
1776
17:20:4:20
0132
-9959

Ospravedlnujem sa, ale nedokazem to presne rozlisit, mam to na obrazovke rozmazane, tak mozno tam bude nejaka chyba.

1776 není podle mě označení MH370. Jeho odpovídač měl přidělen kód A2157. Např. poslední údaje na konci červené trasy letu nahoře jsou:

MAS370 (označení č. letu)
A2157 (kód odpovídače)
17:19:45:40 (hodiny:minuty:sekundy:setiny sekund ?)
00350 0473 (00350 výška letu ve stopách tj. 35 000 stop; 0473 rychlost letadla v uzlech)
-9999 9M143 (netuším o jaké údaje jde)

Pokud by radar zachytil plynulou a nepřerušenou otočku letu MH370 na jihozápad, radar (Selex Sistemi Integrati RAT-31 DL /FADR (installed as a Fixed Air Defence Radar)) by i po vypnutí odpovídače zabrazoval u letu nadále MAS370.

U červené čáry "návratu" jsou nahoře uvedeny údaje:

P1793 ? (identifikace neznámého ? cíle)
17:30:37:02
0476 (rychlost v uzlech)
-9999

Na první pohled to vypadá, že mohlo jít skutečně o vracející se MH370. Nechápu ale, proč by radar (Kota Bahru na pobřeží moře) nezachytil celou otočku od místa, kde zmizela první červená čára. "Otočka" byla blíže radaru než konec první červené čáry a letadlo v té tobě nijak zásadně neměnilo výšku.

P.S. Obrázky měli pro Factual Information upravit, aby byly údaje dobře čitelné.

[janko]

Kewvil vdaka za vysvetlenie. Tak ako som pisal, text nedokazem presne precitat, takze som to napisal tak ako som cital.

Vidim, ze teba laka ten koniec s tou otockou, ale ja tam este nie som.

Zaujimalo by ma, ci sa da z tych udajov ziskat aj zemepisna poloha toho bodu, podla textu, ktory je k tomu miestu priradeny v ramceku?

Teda: aka je zemepisna poloha toho prveho bodu, mozes mi to napisat? Popripade, ake su zemepisne polohy bodov na spodnej cervenej ciare az na konecny bod.

[Kevil]

Zaujimalo by ma, ci sa da z tych udajov ziskat aj zemepisna poloha toho bodu, podla textu, ktory je k tomu miestu priradeny v ramceku?

Teda: aka je zemepisna poloha toho prveho bodu, mozes mi to napisat? Popripade, ake su zemepisne polohy bodov na spodnej cervenej ciare az na konecny bod.

Myslím si, že rámeček neobsahuje údaj o poloze. Jediné, čeho se lze chytit je to, že je pod obrázkem Figure 1.1E – Primary Radar Targets (plots) from Kota Bharu Radar Station na str. 28 Factual Information nahoře uvedeno, Position: 002:33:05N 000:40:47E.

Musí jít tedy o pozici radaru v Kota Bahru. 002:33:05N 000:40:47E určitě nejsou souřadnice GPS (Kota Bahru by odpovídalo 6.171272, 102.287187), možná jde o "UTM world coordinates". Nevím ale, jak UTM souřadnice převést na GPS, případně zda nejsou souřadnice radaru v Kota Bahru 002:33:05N 000:40:47E uvedeny v nějakém jiném formátu.

[Kevil]

Na stránce http://jeffwise.net/2015/03/07/new-york ... nt-page-4/ píše autor "Orion":

The return flightpath is now illustrated as broken segments instead of a solid line. The accompanying narrative confirms several times where the target appears on Primary and then drops off. The radar plots in the report are attributed to Kota Bahru. However, the two ‘blips’ closest to Penang appear to be likely out of range for the Kota Bahru installation.

These ‘blips’ are shown as magenta segments on the Composite Flightpath v3. I’ve updated it and reduced to just a few MB:

https://www.dropbox.com/s/yvqf0lkbfsdwy ... e.pdf?dl=0

Doporučuji si stáhnout pdf obrázek z odkazu výše. Autor "Orion" z dostupných údajů zrekonstruoval předpokládanou trasu letu. Podle mě ale nemohlo MH370 letět mezi časy 17:21 a 17:30 (žlutá přerušovaná čára otočky) pouhých 9 minut zvlášť s přihlédnutím ke dvěma změnám směru o 90°. Pokud by letadlo 2x nezatočilo, trvala by otočka nejméně 11 minut.

[janko]

Nuz kevil, pre mna teraz konci zabava s tym, co tie cervene ciary znamenaju, lebo zatial nepoznam ziadne hodnoverne udaje o tom, aby sa dal urcit smer tych ciar a zemepisna poloha k jednotlivym bodom.

To vsetko ostatne je, aspon pre mna, len taka hra s domienkami.

O tom, ze sa vobec niekdy objavia relevantne udaje, velmi pochybujem.

[Kevil]

Nuz kevil, pre mna teraz konci zabava s tym, co tie cervene ciary znamenaju, lebo zatial nepoznam ziadne hodnoverne udaje o tom, aby sa dal urcit smer tych ciar a zemepisna poloha k jednotlivym bodom.

Janko, v mém příspěvku výše je odkaz na pdf mapu Malajsie (Composite Flightpath v3), do které "Orion" zakreslil trasu letu na základě dostupných údajů z radarů. Čáry z radaru nemusíš proto vůbec řešit.

Podle mě je klíčem k vyřešení záhady zmizení letu MH370 průkazné doložení trasy letu během údajné otočky na základě údajů z dalších radarů (také např. z radarů armádních lodí - v oblasti probíhalo cvičení USA Thajsko). Factual Information zpráva na straně 116 uvádí:

HCM ATCC confirmed earlier information that radar contact was lost after BITOD and radio contact was never established.

Zajímavé informace píše "Simon Gunson" http://blogs.crikey.com.au/planetalking ... her=mobile:

Not only that, but the boundary for Vietnamese airspace was just north of IGARI. Pilots were required to log in their ADS-C with Ho Chi Minh ATS at IGARI and HCM control contacted Lumpur control to say they lost MH370 “off radar” at BITOD. This means the transponder was not switched off at all, merely logged in with another flight information service.

The radar which Vietnam tracked MH370 with was their SSR radar at Ca Mau. The nearest Primary Surveillance Radar at Ho Chi Minh’s Tan Son Nhut airport only had a range of 80nm therefore when MH370 suffered whatever fault took the transponder off-line there was no Vietnamese primary radar able to see it.

[janko]

Ta draha vyzera pekne, len nevedno ci ju spocital podla vojenskych udajov alebo porovnal aj civilne, tie som nikde nevidel.

Takze obraz si moze urobit kazdy.

A to co robili malajci alebo nerobili je pekne popisane uz v tomto clanku:
http://www.spiegel.de/panorama/flug-mh3 ... 02817.html

Doporucujem aj http://www.spiegel.de/panorama/jahresta ... 22325.html

Pre lepsie priblizenie navstevnikom tejto rubriky, nech si spomenu ako doprovadzali ceske stihacky na trati temer 230 Nm cez cele Cesko, nekomunikujuce, ale "identifikovane lietadlo a nech to porovnaju s tym, ako malajci bohorovne nechali, pohybovat sa neidentifikovany kus zeleza nad ich hlavami. Trat temer rovnaka.

[Kevil]

Našel jsem zajímavou stránku s přehledem armádních radarů, které používá Malajsie. Mj. také naše dva pasivní radary VERA-E http://en.wikipedia.org/wiki/Rejimen_Se ... #Equipment. Naprostá většina má dosah minimálně 400 km. Radar na vojenské základně Gong Kedak, na obrázku vpravo dole červeně text "RMAF radar" http://alert5.com/wp-content/uploads/20 ... sking1.png, je přitom vzdálen od bodu BITOD jen 150 km.

Těžko proto uvěřit, že by údajnou "otočku" MH370 u bodu IGARI radar nezachytil.