Přerušené přistání

American · Příspěvek od **American** » 28. 10. 2005, 11:48

Včera 27.10. jsem byl okolo půl 5 na letišti v Praze, lépe řečeno u plotu v Kněževsi a B738 Sterling (OY-SEM) přerušil přistání na dráhu 24 po tom, co na ní vjelo soukromé letadlo. Bylo na první pohled vidět, že to nemůže stihnout. Nedokážu přesně říct, jak daleko byla 738, ale myslim ze to bylo okolo 500 metrů od prahu dráhy. Zasunuli podvozek, proletěli nízko nad dráhou, pak obletěli letiště severní stranou a asi po 15 minutách dosedli konečně na 24. Zajímalo by mě, jestli v takových to případech, kdy nejspíš chybu udělal kontrolor (i když mohlo také dojít k problému na palubě soukromého tryskáče), může letecká společnost žádat náhradu škod (konkrétně paliva)po ŘLP. Za 15 minut se spálí docela dost paliva a bylo opravdu vidět, že ty dvě letadla jsou u sebe abnormálně blízko...

Upraveno - american on 28/10/2005 11:49:38

Pilot · Příspěvek od **Pilot** » 28. 10. 2005, 11:59

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Včera 27.10. jsem byl okolo půl 5 na letišti v Praze, lépe řečeno u plotu v Kněževsi a B738 Sterling (OY-SEM) přerušil přistání na dráhu 24 po tom, co na ní vjelo soukromé letadlo. Bylo na první pohled vidět, že to nemůže stihnout. Nedokážu přesně říct, jak daleko byla 738, ale myslim ze to bylo okolo 500 metrů od prahu dráhy. Zasunuli podvozek, proletěli nízko nad dráhou, pak obletěli letiště severní stranou a asi po 15 minutách dosedli konečně na 24. Zajímalo by mě, jestli v takových to případech, kdy nejspíš chybu udělal kontrolor (i když mohlo také dojít k problému na palubě soukromého tryskáče), může letecká společnost žádat náhradu škod (konkrétně paliva)po ŘLP. Za 15 minut se spálí docela dost paliva a bylo opravdu vidět, že ty dvě letadla jsou u sebe abnormálně blízko...

Upraveno - american on 28/10/2005 11:49:38
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Já bych to spíš viděl na chybu pilota v soukromým letadle.

pivko · Příspěvek od **pivko** » 28. 10. 2005, 19:03

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Včera 27.10. jsem byl okolo půl 5 na letišti v Praze, lépe řečeno u plotu v Kněževsi a B738 Sterling (OY-SEM) přerušil přistání na dráhu 24 po tom, co na ní vjelo soukromé letadlo. Bylo na první pohled vidět, že to nemůže stihnout. Nedokážu přesně říct, jak daleko byla 738, ale myslim ze to bylo okolo 500 metrů od prahu dráhy. Zasunuli podvozek, proletěli nízko nad dráhou, pak obletěli letiště severní stranou a asi po 15 minutách dosedli konečně na 24. Zajímalo by mě, jestli v takových to případech, kdy nejspíš chybu udělal kontrolor (i když mohlo také dojít k problému na palubě soukromého tryskáče), může letecká společnost žádat náhradu škod (konkrétně paliva)po ŘLP. Za 15 minut se spálí docela dost paliva a bylo opravdu vidět, že ty dvě letadla jsou u sebe abnormálně blízko...

Upraveno - american on 28/10/2005 11:49:38
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Já bych to spíš viděl na chybu pilota v soukromým letadle.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

přemýšlím jako právník, ale nebylo by tohle náhodou na trestní stíhání pilota toho soukromého letadla? tedy, za předpokladu, že za to mohl on. napadá mě obecné ohrožení z nedbalosti, ale od zdejších leteckých odborníků bych rád slyšel odpověď na otázku, zda byla či nebyla ohrožena bezpečnost cestujících v té 738mě.

Ondras · Příspěvek od **Ondras** » 29. 10. 2005, 10:48

já si myslím že pokud pilot soukr. tryskáče obdržel povolení ke vzletu od ATC tak nemůže být chyba na jeho straně. Rozestupy zajišťuje přeci ATC. Pokud ovšem na RWY 24 nevjel "svévolně", což mi připadá nepravděpodobné

Pilot · Příspěvek od **Pilot** » 29. 10. 2005, 12:16

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
já si myslím že pokud pilot soukr. tryskáče obdržel povolení ke vzletu od ATC tak nemůže být chyba na jeho straně. Rozestupy zajišťuje přeci ATC. Pokud ovšem na RWY 24 nevjel "svévolně", což mi připadá nepravděpodobné

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>Mě zas přijde nepravděpodobné,že by za to mohl někdo z věže,protože sem měl tu možnost být na věži a funguje to tam opravdu velmi dobře.To by tam musel být "blbec" který byl slepej.ČESKÉ ŘLP PATŘÍ KE SVĚTOVÉ ŠPIČCE!

Ondras · Příspěvek od **Ondras** » 29. 10. 2005, 16:04

si taky myslím, jsou známé případy kdy pilot omylem vjede na RWY, i když ne tolik četné <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

BB · Příspěvek od BB » 29. 10. 2005, 16:19

Sokromé letadlo nemuselo na dráhu ani vjet bez povolení, ani nemuselo jít o chybu věže. Stačí, pokud dala věž povolení k okamžitému vzletu, tj. bez zastavení na dráze s vědomím, že na finále má jiné letadlo. Pilot letadla na startu buď zastavil kvůli své chybě, problému v kokpitu nebo nedikončeným úkonů a tím třeba jen o minutu prodloužil svůj start a nestačil včas vzletět, takže se pilot B737 rozhodl pro jedno kolečko navíc.

American · Příspěvek od **American** » 29. 10. 2005, 17:51

Je pravda, že bylo výborné počasí, takřka bez mráčku, viditelnost dobrá, takže se nejspíš o chybu ATC nemohlo jednat.

FlightDetent · Příspěvek od **FlightDetent** » 02. 11. 2005, 17:44

american: Ahoj, ne, nemuze a melo by to v konecnem dusledku dalekosahle dopady na bezpecnost.

pivko: bezpecnost cestujicich timto manevrem byla naopak zvysena. k dalsimu uz jen razantni no comment.

pilot: nejsem kvalifikovan rozporovat tvuj nazor protoze nevim z ceho ho vyvozujes, tak jej jen doplnim - coz se rozhodne neda zopakovat v Evropskem kontextu.

american2: vzhledem k tomu, ze vetsina z ridicich se nediva z okna ale na monitory s tim pocasi ma maloco spolecneho. Naopak, chyba ridiciho to byt mohla, protoze jsou to lidi jako vsichni ostatni a jejich zmestnani patri k nejstresujicim vubec (coz se da podlozit). Stejne tak to mohla chyba pilota letadla na draze, nebo na priblizeni. Nebo jen nevyhodna souhra nepredvidanych okolnosti.

vitezslav · Příspěvek od **vitezslav** » 02. 11. 2005, 20:57

K dané situaci se nemohu vyjádřit, jelikož jsem jí neviděl, stejně tak si nedovoluji hodnotit úroveň dispečerů. Můj jen, zdůrazňuji subjektivní pocit je, že pražští dispečeři jsou docela ostří hoši. Sám jsem viděl v létě na dráze 24 situaci, kdy přistávající EasyJet dosedal na dráhu přesně v okamžiku odlepení ATR ČSA. Bohužel jsem toto nestačil vyfotit, ale byl tam se mnou jakýsi spotter z Ostravy, který vše zaznamenal. Vše klaplo, ovšem nedovedu si představit, kdyby pilot ATR musel přerušit start... Sám mám nafocenou situaci, kdy na prahu dráhy 06 stojí dva A310 čekající na start ČSA za sebou. Je toto přípustné?

BB · Příspěvek od BB » 03. 11. 2005, 09:09

To se mi zdá nepravděpodobné, že by věž pustila na dráhu jednu 310 a řekla jim, ať trochu na dráze trochu popojede, že za ní postaví ještě jednu. V první řadě by to bylo dost velké omezení pro to první letadlo, protože by se ochudili o pár desítek metrů dráhy. A stát kousek za 310 s motorama na vzletový výkon taky nebude nic moc.

pivko · Příspěvek od **pivko** » 03. 11. 2005, 14:07

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
To se mi zdá nepravděpodobné, že by věž pustila na dráhu jednu 310 a řekla jim, ať trochu na dráze trochu popojede, že za ní postaví ještě jednu. V první řadě by to bylo dost velké omezení pro to první letadlo, protože by se ochudili o pár desítek metrů dráhy. A stát kousek za 310 s motorama na vzletový výkon taky nebude nic moc.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

no vítězslave, zřejmě nezbývá, než se vytasit s fotkama

apropó, má někdo vyfocen ten přerušený start, to by mě taky zajímalo.

pro flight detent: nechápu tu podrážděnou reakci, jen jsem se ptal. již jen na okraj, jak piloti, tak pracovníci na věži jsou za své činy odpovědní jako každý jiný, takže pokud pochybili, je otázka jejich případné odpovědnosti zcela legitimní. nebo snad máte taky pocit, jako spousta českých lékařů, že piloti či lidé z ŘLP, by měli být vyjmuti ze "světské odpovědnosti"?

vitezslav · Příspěvek od **vitezslav** » 03. 11. 2005, 16:56

BB+Pivko: Fotka je ještě ve foťáku, protože fotím na klasiku. Ale pro vysvětlení-1.A310 najel na dráhu 06 z nejvzdálenější pojížděčky, 2.pak z pojížděčky předposlední a tento byl na startu upřednostněn. Je to však přípustné, aby na dráze stály za sebou dva letouny ve vzletové konfiguraci?

Eagle · Příspěvek od **Eagle** » 03. 11. 2005, 21:11

vitezslav:přípustné to je a ještě to zrychluje provoz

PavelD · Příspěvek od **PavelD** » 14. 11. 2005, 13:22

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>To se mi zdá nepravděpodobné, že by věž pustila na dráhu jednu 310 a řekla jim, ať trochu na dráze trochu popojede, že za ní postaví ještě jednu. V první řadě by to bylo dost velké omezení pro to první letadlo, protože by se ochudili o pár desítek metrů dráhy. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Sorry, že do doho lezu, ale bavíte se o 06, která je o 455 m delší nežli 13/31. Vždy jsem se domníval, že A310 i při maximální hmotnosti dokáže 13/31 používat, proto se mi zdá výraz " ochudit o pár desítek metrů " u dráhy 06 přitažený za vlasy. Nebo ne ?
Také jsem viděl na 24 čekat 737, a po druhé pojížděčce najelo ATRko, zabzučelo, odlétlo, a vůbec mi to nepřipadalo divný.