Minulost dálkové flotily (dříve Budoucnost dálkové flotily)

[dider]

Tady je neco o A340-200....

http://www.airliners.net/discussions/ge ... n/2691311/

docela zajimave,mozna by A340-300 bylo taky vhodne reseni(kdyby nesli 767),prekvapko by bylo kdyby CSA sehnali A330, ale to bude těžké...

[Axe]

K nakladum na sedadlo; je to sice VELMI dulezity udaj, ne vsak generalni hledisko. U jiste spolecnosti maji ledalo, ktere ma nejvyhodnejsi pomer cena/sedadlo v jejich flotile a ejhle ..... to letadlo ma docela problem s ekonomikou sveho provozu. Takze neni mozne hledet jen na tento faktor!! Takz jako jine veci u letecke spol. nejsou veci cerno/bile.

Axe, zkus se zamyslet nad svym vyrokem: "Letadlo, ktere ma nejvyhodnejsi pomer nakladu na sedacku ... a to letadlo ma problem s ekonomikou sveho provozu." Co jineho je, mein Gott, ekonomika provozu letadla, nez naklady na sedacku?!?!?

"Naklady na sedadlo jsou sice velmi dulezity udaj, ne vsak generalni hledisko". Mein Gott, naklady na sedacku jsou ALFA a OMEGA ekonomiky letadel, a pokud si to nemyslis, tak odhalujes velmi nizkou uroven tvych znalosti v oboru ekonomika letecke dopravy.

Nemate pravdu, hned vam to vysvetlim:

Kdyby to bylo tak, jak rikate, museli by si vsichni koupit jen jednou letadlo, nejspise to, ktere ma nejnizsi spotrebu paliva, priznivou cenu a hodne sedadel atd. Z toho vzorce musi nutne vyjit jen jeden typ. Jenomze realita je jina. Ta spolecnost o ktere hovorim ma letadlo, ktere ma ve flotile nejnizsi naklady na jedno sedadlo. Ovsem; kapacitu a/c maji problem naplnit cestovni kancelare, tudiz neleta s plnym payloadem, tedy vozi na zbylych sedadlech vzduch ... Za dalsi; pri plnem payloadu (kdyz uz se to podari) ma zase problem doletet do destinaci, kam je lukrativni letat.

Nechci tady hodnotit, jak to nekdo vybiral. Jen se snazim vysvetlit, ze letadlo s idelanim (nizkym) pomerem cena/sedadlo NEMUSI byt vzdy to nejlepsi.

Tedy stale trvam na sve vete:

"Naklady na sedadlo jsou sice velmi dulezity udaj, ne vsak generalni hledisko".

Einverstanden, mein Gott?

[Axe]

American,Axe... prectete si prispevek Jana,tam je to krasne popsany,jak si spolecnost vybira letadlo. Spolecnost si kupuje letadlo tak aby bylo na linkach co nejrentabilnejsi...

Letadla si skutecne spolecnosti nevybiraji kuli vnitrku ale kvuli ekonomicke rentabilite.Vnitrek si muzes dat stejny do B707 i do A345 nebo Turboletu.

....kavarny a posilovny,proboha kde to berete? Myslite si ze si spolecnost co lita PRG-JFK zaplaca 20 mist v letadle pro 300lidi posilovnou? Na 8hodinovem letu? To mozna na linke s A380 ktera bude trvat 15hodin a polovina letadla bude F,C class.

Thisway: staci se podivat na linky TG,EK....s A340-500 ano tam je ten interier opravdu spickovy,ale ta linka ma 14-18hodin...tam se uz revoluce stala,ale na linkach z EU do US nejakou zavratnou revoluci necekej.A vubec ne z CR.Tady je poptavka po drahych letenkach nizka.

Varel ma pravdu, CSA maji vysoke naklady na sedacku,jinak receno vyrabi svuj produkt mnohem draz nez konkurence a jeste k tomu v horsi kvalite. A kdyz to nezmeni skonci.A muzou si kopit treba Dreamliner ted.

A financni domy nedaji ani korunu nekomu kdo je nebude moci splacet.Bral si si nekdy pujcku v bance?

No ja nemuzu jinak nez s vami SOUHLASIT. Ja jsem nikdy netvrdil, ze cim vice sedadel, tim lepe. Take je pravda to, ze naklady na sedacku neni jen soucet: ODPISY(PROSTE CENA A/C) + PALIVO + POSADKA + OSTATNI NAKLADY bezprostredne spojene s letem, ale i vsechny OSTATNI naklady letecke spolecnosti, treba uklid snehu pred APC ...

Ano, to je pravda. Tedy vyrobce se muze treba strhat, aby vyrobil a/c s idelanim pomerem cena/sedadlo, ale kdyz to dostane do ruky nekdo, kdo k tomu hned pripocita vsechny mozne neefektivni naklady, dopada to jak jiz vseobecne znamo.

Tedy jeste jednouopakuji, ze zastavam stejny nazor jako vy a ne naopak.

[dider]

To je ale uz o tom k cemu je to letadlo se super pomerem urceno.A B737-800 TVS v BKK je halucinace....Stejne je halucinace nakup B737NG Long Range pro CSA. Nevim kdo to napsal, ale to je neco

A ten kdo bude mit prvni v CR plnohodnotnou dalkovou bude moci litat i charter linky do Bangkoku, Varadera, Mexica a treba taky litat NRT. A proto si myslim ze pro CSA bude lepsi nez A310 temer cokoliv co doleti kam ma a nabidne kapacitu 250-300 lidi. Protoze misto na trhu je. A vsechnu poptavku po dalkovych letech v CR uspokojuje nekolik B738 a A310.

Axe, si to blbe napsal,to letadlo nema problem s ekonomikou sveho provozu, problem ma spolecnost ktera ho provozuje s jeho vyuzitim.738-cka patri na kanary,tel aviv,kretu...ale ne do BKK.

[HighFlyer]

Ta spolecnost o ktere hovorim ma letadlo, ktere ma ve flotile nejnizsi naklady na jedno sedadlo. Ovsem; kapacitu a/c maji problem naplnit cestovni kancelare, tudiz neleta s plnym payloadem, tedy vozi na zbylych sedadlech vzduch ...

Ale to zase hovorite o vytizeni letadel, nejak michate dohromady dve veci To je o schopnostech te spolecnosti a umeni prodat kapacitu. To nema moc spolecneho s ekonomikou samotneho letadla (vyjadrenou sedackovymi naklady).

Kdyby to bylo tak, jak rikate, museli by si vsichni koupit jen jednou letadlo, nejspise to, ktere ma nejnizsi spotrebu paliva, priznivou cenu a hodne sedadel atd. Z toho vzorce musi nutne vyjit jen jeden typ. Jenomze realita je jina.

Zkuste trosku popustit uzdu vaseho matematickeho uvazovani. Uz vas nekdy napadlo, ze muze byt vic typu, ktere maji sedackove naklady stejne? Nejen muze, ale MUSI, protoze jinak by vyrobce letadla se stejnou kapacitou nebyl schopen to letadlo prodat, kdyby melo vyssi sedackove naklady. Kdyz si vedle sebe date cisla AT4 a DH3 nebo AT7 a DH4 nebo EM5 a CRJ nebo 736 a 319, 738 a 321, nebo 767 a 330, tak se budete divat na velmi vyrovnana cisla. Tendry ve finale rozhoduji podminky financovani, dalsi podpora (nahradni dily, vycvik pilotu), kompatibilita se zbytkem flotily apod. (A samozrejme politicke hledisko... a v zemich s vysokou mirou korupce taky uplatky).

Einverstanden, mein Gott?

Nicht ganz.

[sobik]

Pokud vim, tak to byl docela horky kandidat CSA, ale bohuzel stroje, jedine, ktere byly na trhu v te dobe (nedavne dobe) k sehnani, byly v tak spatnem stavu, ze by se nevyplatily. Tak byla nejak myslenka opustena a preslo se (nebo se vratilo) k myslence Airbusu, budou i nizsi naklady na vycvik posadek, ale ty jsou take spatne k sehnani.

Tak to mas trosku zkreslene informace. Uvazovalo se o tom dokonce 2x s casovym odstupem. Neda se rici, ze by to byl horky kandidat. Nerealizovalo se to kvuli ostatnim nakladum spojenym s prechodem z A310 na B767, prestoze provozni naklady B767 jsou nizsi. Navic by to bylo stejne jen docasne reseni, vyhozene penize.

[atr]

Nebylo by také "revoluční" řešení IL96 ?

[American]

Nebylo by také "revoluční" řešení IL96 ?

Neříkám, že je to špatné letadlo, ale pro společnost profilující se jako moderní "západoevropská" podle mě nikoliv:o)

[dider]

V souvislosti s moznym ukoncenim dalkovych linek me napadlo takove male zamysleni.Z neho vyplyva ze:

CSA si zruseni dalkove flotily, nemuze dovlit a jeji udrzeni je jedina moznost jak udrzet u CSA status klasickeho dopravce.Proc?

1. Z Prahy se stava skutecny lowcost hub. Po prichudu SkyEurope na trh roste pro CSA dalsi silna konkurence na evropskych linkach. Mama tady pak Smartwings, ktery ma sice spatne jmeno ale na trhu je a je treba s nim pocitat. Klidne by se mohlo stat ze se stane soucasti NE. Bude zaviset na Unimexu jestli se rozhodne dal dotovat jeho provoz a tlacit dalsi penize na rozvoj. Muj nazor je, ze TVS si otevrel celkem slusny business s najmem svych letadel a tuhle strategii by mohl dal rozvijet.A CSA nebude moci konkurovat na temer vsech Evropskych linkach LCC dopravcum. Na to jako klasicky dopravce proste nema.

Bude mit LCC konkurenci na linkach do LON,DUB,CPH,ZRH,AMS,ARN,HEL,OSL,BCN,MAD,MAN,MUC,PAR,FCO,MXP....

2. CSA v soucasnosti nema silu konkurovat prudkemu narustu LCC. Po nastupu LCC na linku ktera je operovana i CSA se vetsinou stahne(BHX,DTM,LGW,GLA....) a hleda svoje uplatneni dal na vychode. Tam ale celi silne konkurenci hlavne OS,LH a casto i politickym barieram se strany vlad.

3. V budoucnu se ocekava ze stoupne podil LCC dopravcu na evropskem trhu z 15% na 35%. Spolecnosti jako Easy,RyanAir,SkyEurope,Vueling a dalsi maji objednane desitky az stovky novych letadel.A pro ty budou hledat trh.To jsou desitky milionu lidi rocne.A budou o ne bojovat svoji nejucinnejsi zbrani - cenou.

4.Na trhu vznikne par velkych hracu kteri budou profitovat na dalkovych linkach a feedovat je hustou siti evropskych linek kde si budou moci dovolit male ztraty.Viz. BA,AF,KLM a taky treba Finnair se stava velkym dopravcem mezi Evropou a Asii.Muzem se podivat treba na strategii LOTu. Ten si rovnou vytvoril sveho LCC dopravce aby mel aspon neco z Evropskych point to point linek. A hezka flotila Embraeru mu bude feedovat rozsirujici se sit dalkovych linek.

5.Nesmime zapominat na trh charteru, tam si CSA hezky vyslapla a plnohodnotne dalkove letadlo by potrebovala jako sul.

Kdyz CSA co nejdriv nerozhodne o budoucnosti svoji dalkove flotily a moznosti jak ji dostat do zisku tak to muze vazne ohrozit jeji existenci. Klasicka full frill airline jen v ramci Evropy neprezije. Anebo prijme model ala AerLingus(ale bez dalkovek). A tom mnoho z vas nechce ani slyset.

A mame tady trh novych statu unie plus BG a RO. A CSA ma sanci se stat lidrem na tomto trhu. Klidne to ale muze byt OS nebo LO.

[Jafa]

http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/do ... ?id=117347

[Zlin142]

Nebylo by také "revoluční" řešení IL96 ?

Možná až po definitivním vitězství dělnické třídy pod moudrým vedením soudruhů Paroubka a Filipa...

[Axe]

To je ale uz o tom k cemu je to letadlo se super pomerem urceno.A B737-800 TVS v BKK je halucinace....Stejne je halucinace nakup B737NG Long Range pro CSA. Nevim kdo to napsal, ale to je neco

A ten kdo bude mit prvni v CR plnohodnotnou dalkovou bude moci litat i charter linky do Bangkoku, Varadera, Mexica a treba taky litat NRT. A proto si myslim ze pro CSA bude lepsi nez A310 temer cokoliv co doleti kam ma a nabidne kapacitu 250-300 lidi. Protoze misto na trhu je. A vsechnu poptavku po dalkovych letech v CR uspokojuje nekolik B738 a A310.

Axe, si to blbe napsal,to letadlo nema problem s ekonomikou sveho provozu, problem ma spolecnost ktera ho provozuje s jeho vyuzitim.738-cka patri na kanary,tel aviv,kretu...ale ne do BKK.

Ano, 737 v BKK povazuji take za halucinaci, ale dokud jsou PAXove takto ochotni cestovat, nevidim duvod to menit. Proste dokud TVS bude plnit 737-ky do BKK letici, neni duvod ke zmenam. A realita je dukazem ze zakaznik udela cokoliv pro nejnizsi cenu, jako obvykle ...

[American]

To je ale uz o tom k cemu je to letadlo se super pomerem urceno.A B737-800 TVS v BKK je halucinace....Stejne je halucinace nakup B737NG Long Range pro CSA. Nevim kdo to napsal, ale to je neco

A ten kdo bude mit prvni v CR plnohodnotnou dalkovou bude moci litat i charter linky do Bangkoku, Varadera, Mexica a treba taky litat NRT. A proto si myslim ze pro CSA bude lepsi nez A310 temer cokoliv co doleti kam ma a nabidne kapacitu 250-300 lidi. Protoze misto na trhu je. A vsechnu poptavku po dalkovych letech v CR uspokojuje nekolik B738 a A310.

Axe, si to blbe napsal,to letadlo nema problem s ekonomikou sveho provozu, problem ma spolecnost ktera ho provozuje s jeho vyuzitim.738-cka patri na kanary,tel aviv,kretu...ale ne do BKK.

Ano, 737 v BKK povazuji take za halucinaci, ale dokud jsou PAXove takto ochotni cestovat, nevidim duvod to menit. Proste dokud TVS bude plnit 737-ky do BKK letici, neni duvod ke zmenam. A realita je dukazem ze zakaznik udela cokoliv pro nejnizsi cenu, jako obvykle ...

A myslím si, že v některých případech cesťák ani neví a nezajímá ho čím poletí. Tím neříkám, že by mu to následně nevadilo. Samozřejmě, že všichni ví, s jakou poletí společností, ale nemusí už vědět, jakým letadlem poletí.

[Axe]

To je ale uz o tom k cemu je to letadlo se super pomerem urceno.A B737-800 TVS v BKK je halucinace....Stejne je halucinace nakup B737NG Long Range pro CSA. Nevim kdo to napsal, ale to je neco

A ten kdo bude mit prvni v CR plnohodnotnou dalkovou bude moci litat i charter linky do Bangkoku, Varadera, Mexica a treba taky litat NRT. A proto si myslim ze pro CSA bude lepsi nez A310 temer cokoliv co doleti kam ma a nabidne kapacitu 250-300 lidi. Protoze misto na trhu je. A vsechnu poptavku po dalkovych letech v CR uspokojuje nekolik B738 a A310.

Axe, si to blbe napsal,to letadlo nema problem s ekonomikou sveho provozu, problem ma spolecnost ktera ho provozuje s jeho vyuzitim.738-cka patri na kanary,tel aviv,kretu...ale ne do BKK.

Ano, 737 v BKK povazuji take za halucinaci, ale dokud jsou PAXove takto ochotni cestovat, nevidim duvod to menit. Proste dokud TVS bude plnit 737-ky do BKK letici, neni duvod ke zmenam. A realita je dukazem ze zakaznik udela cokoliv pro nejnizsi cenu, jako obvykle ...

A myslím si, že v některých případech cesťák ani neví a nezajímá ho čím poletí. Tím neříkám, že by mu to následně nevadilo. Samozřejmě, že všichni ví, s jakou poletí společností, ale nemusí už vědět, jakým letadlem poletí.

No to se tedy mylite na cele care!!! Ja jsem si kdysi myslel, ze to tak je, ale po dukladnem prostudovani Vox Pupuli na tomto Foru jsem zjistil, ze kazdeho "normalniho" cestujiciho zajima:

- co bude jist, jaky prumer ma bageta, jak bude vystupovat z letadla - jestli do gate nebo po schodech a hlavne aby se jim to hlasilo 3 minuty predem, aby to nebyla ceska firma s odborovou ucasti, jestli za jeho gulas nekdo z firmy nebrouzda na internetu, zda 4 stewardi ze 7 nejsou nahodou "dementi", jestli se standartni steward neurazi kdyz mu nekdo rika "pingl" ...

... a dalsi "dulezite" udaje.

Tak, a ted jsem si zase nabeh´
--------
Malem bych zapomnel, hlavne KOLIK kdo bere, zejmena piloti! Neco mi navic rika, ze se o tom bude brzo diskutovat

[IL62]

Axe: Ty by ses měl začít léčit u Chocholouška, ale jinak nic proti tobě!