Vzlet a přistání.

Diskuse o typech letadel - postřehy, praktické zkušenosti.
Odpovědět
MELLO
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 135
Registrován: 11. 08. 2007, 16:32
Bydliště: Praha
Stav: Offline

Vzlet a přistání.

Příspěvek od MELLO »

Jaká je dráha potřebná ke vzletu a přistání plně naložených A310/320/321, B737 a ATR za sucha? Docela by mě zajímalo rozpětí, průměrná, případně nejkratší možná. Děkuji.

ok
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 171
Registrován: 28. 01. 2003, 08:59
Bydliště: Morgantown
Stav: Offline

Příspěvek od ok »

Jenom orientacne:

(Podminky: ISA, hladina more, maximalni manualni brzdeni)

A320 potrebuje asi 2200 metru na vzlet (MTOW) a 1100 na pristani (MLW)
B734 se za stejnych podminek odlepi na 2600 m a pristane na 900 m.
kuba.biker
Autor nejlepších fotografií v trip reportu 2011
Autor nejlepších fotografií v trip reportu 2011
Příspěvky: 2113
Registrován: 16. 06. 2007, 10:14
Stav: Offline

Příspěvek od kuba.biker »

to OK: u té B734 to snad bude míň, ne? To by to po startu třeba z Varů musela napálit do lesa...
FlightDetent
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1007
Registrován: 20. 04. 2003, 13:11
Stav: Offline

Příspěvek od FlightDetent »

Z Varů se nelétá plně naloženo. A asi neni bez zajímavosti, že potřebná délka ke vzletu není od rozjezdu po odlepení, ale od rozjezdu po moment (hypotetického) vysazeni motoru a následné brzdění a/nebo od vysazení do výšky 35 ft nad zemí (zjednodušeně) při pokračování ve vzletu, ovšem bez jednoho motoru).

FD.
PavelD
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1028
Registrován: 23. 01. 2004, 12:31
Bydliště: Praha
Stav: Offline

Příspěvek od PavelD »

ok píše:Jenom orientacne:

(Podminky: ISA, hladina more, maximalni manualni brzdeni)

A320 potrebuje asi 2200 metru na vzlet (MTOW) a 1100 na pristani (MLW)
B734 se za stejnych podminek odlepi na 2600 m a pristane na 900 m.
Mohl bys uvést ještě nastavení tahu motorů? A nebo v tomto případě se jedná o parametry při 100% tahu obou motorů ?

ok
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 171
Registrován: 28. 01. 2003, 08:59
Bydliště: Morgantown
Stav: Offline

Příspěvek od ok »

Je to s plnym vzletovym vykonem bez assumed temperature/thrust derate. Jak psal FD je to delka drahy potrebna k bezpecnemu vzletu, ne vzdalenost, po ktere se letadlo skutecne odlepi. U Airbusu je to vzlet v config 2, u Boeingu s klapkama na 15°. Bral jsem to z tabulky a grafu k vypoctu MTOW pro danou drahu s tim, ze jsem zacal od konce a dosadil prvni strukturalni MTOW, kterou jsem nasel v googlu - takze to berte s rezervou :)
MELLO
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 135
Registrován: 11. 08. 2007, 16:32
Bydliště: Praha
Stav: Offline

Příspěvek od MELLO »

Že je dráha potřebná pro přistání o dost kratší než vzletová jsem věděl, ale že je ta vzletová až tak dlouhá mě opravdu překvapuje.

PS: Při každém startu teda letadlo letí na plný výkon motorů a už nemá žádnou rezervu?
BB
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1211
Registrován: 28. 02. 2003, 13:19
Stav: Offline

Příspěvek od BB »

MELLO píše:Že je dráha potřebná pro přistání o dost kratší než vzletová jsem věděl, ale že je ta vzletová až tak dlouhá mě opravdu překvapuje.

PS: Při každém startu teda letadlo letí na plný výkon motorů a už nemá žádnou rezervu?
Ne, leti na vzletovy vykon, popr. pri dlouhe draze, studem vzduchu a lehkem letadle i na nizsi. Plny vykon se vyuziva jen v nouzovych situacich (vysazeni motoru, microburst). Jeho pouziti je navic casove omezeno, na max. nekolik minut.
ok
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 171
Registrován: 28. 01. 2003, 08:59
Bydliště: Morgantown
Stav: Offline

Příspěvek od ok »

Tohle je draha pri maximalni vzletove hmotnosti, tzn. letadlo je plne nalozene jak cestujicimi, tak palivem. Bezne se ale tankuje jen tolik paliva, kolik je potreba na ten konkretni let (i se vsemi rezervami). Takze letadla jsou vyrazne lehci, ale na druhou stranu se velmi casto setri motory tim, ze se snizi vzletovy vykon o 10-20% a/nebo se do palubniho pocitace nastavi fiktivni teplota vzduchu, cimz se vzletovy vykon take snizi.

V pripade, ze vysadi jeden motor, je vetsinou mozne (ale ne nutne) zvysit tah zbyvajiciho(ich) motoru. Nejlepsi zpusob, jak to udelat, je zrusit omezeni tahu (thrust derate) pomoci tlacitka na plynovych pakach u Boeingu, nebo posunutim plynovych pak do oblasti TO/GA u Airbusu.
MELLO
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 135
Registrován: 11. 08. 2007, 16:32
Bydliště: Praha
Stav: Offline

Příspěvek od MELLO »

Takže nouzově by dokázal odstartovat i na podstatně kratší dráze, stejně tak předpokládám, že po dosednutí na dráhu nezpomaluje a nebrzdí naplno, takže i dráhu potřebnou k přistání by dokázal výrazně zkrátit.

Po dosednutí brzdí při zpětném chodu hned i brzdama, nebo až v pozdější fázi - resp je možné letadlo zastavit jen s použitím brzd bez zpětného chodu?
Děkuji za info. Možná se na tak odborném fóru ptám jako lama, ale jsou to věci, které mě dost zajímají.
wampa
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 386
Registrován: 12. 09. 2005, 20:46
Bydliště: Praha
Stav: Offline

Příspěvek od wampa »

MELLO píše: Po dosednutí brzdí při zpětném chodu hned i brzdama, nebo až v pozdější fázi - resp je možné letadlo zastavit jen s použitím brzd bez zpětného chodu?
Myslim ze v idelanich podminkach nema letadlo problem zastavit jen s brzdama, ale asi by se rychleji opotrebovavali. Dokonce se letadla zkouseji aby ubrzdlili za pomoci brzd s plnym nalozenim ze startovaci rychlosti. Zde to vetsinou konci ale tim ze sice letadlo zastavi, ale brzdy shori (na internetu takova videa urcite najdes).

Jine je to ale pri brzdeni napr za deste, tam si myslim ze bez zpetneho chodu nazastavis.
ok
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 171
Registrován: 28. 01. 2003, 08:59
Bydliště: Morgantown
Stav: Offline

Příspěvek od ok »

Na tehle strance si muzes zkusit menit vahu, klapky, pocasi atd. a da ti to potrebnou delku drahy pro pristani pro B737:
http://www.b737.org.uk/landing_distance.xls
BB
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1211
Registrován: 28. 02. 2003, 13:19
Stav: Offline

Příspěvek od BB »

MELLO píše:Takže nouzově by dokázal odstartovat i na podstatně kratší dráze, stejně tak předpokládám, že po dosednutí na dráhu nezpomaluje a nebrzdí naplno, takže i dráhu potřebnou k přistání by dokázal výrazně zkrátit.

Po dosednutí brzdí při zpětném chodu hned i brzdama, nebo až v pozdější fázi - resp je možné letadlo zastavit jen s použitím brzd bez zpětného chodu?
Děkuji za info. Možná se na tak odborném fóru ptám jako lama, ale jsou to věci, které mě dost zajímají.
Samozrejme je mozne letadlo zastavit i bez reverzu, bez funkcniho reverzu se bezne leta, tj. po urcitou dobu (a pro dostatecne dlouhe drahy/hmotnostni omezeni) neni nutne kvuli teto zavade letadlo odstavit. Kvuli opotrebeni brzd a zahrivani kola pri brzdeni se naopak take muze po pristani brzdit pouze reverzem bez brzd. Max. brzdeni se pouziva pouze pri prerusenem vzletu, pak je vetsinou nutne kola ochladit nebo minimalne nekolik minut pockat, nez muze letadlo opet na vzlet, dale je mozne vybrat nekolik (1-2) mirnejsich intenzit automatickeho brzdeni ci manualni brzdeni (pilotem).
Night fly
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3110
Registrován: 13. 05. 2005, 09:25
Stav: Offline

Příspěvek od Night fly »

BB píše:bez funkcniho reverzu se bezne leta
Viz napr. A320 TAM v Sao Paulu :twisted:

Odpovědět