Pád českého letadla na Ukrajině

Diskuse o typech letadel - postřehy, praktické zkušenosti.
Odpovědět
X-ko
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 41
Registrován: 13. 04. 2004, 18:34
Stav: Offline

Příspěvek od X-ko »

V téhle kategorii letadel (myslím bizjety a bizpropy) sice občas nějaké éro CAT II jako option má, ale málokdo ji využívá. Jednak implementace příslušného bulletinu zpravidla stojí spoustu peněnz a jednak schválení provozu od příslušného CAA není snadným a levným procesem (výcvik, ověřovací provoz, vyhodnocování). Vím jen o velice malém počtu provozovatelů "malé dopravy", kteří CAT II využívají - a přínos je především pro plánování letu, zejména do oblastí s notoricky špatným počasím (určité oblasti Ruska, Kanada apod.). Lze si pak o stupínek snížit minima na záložních letištích. Takže lze s určitostí téměř stoprocentní říct, že CAT II neměli.

dell
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1243
Registrován: 17. 11. 2006, 23:07
Stav: Offline

Příspěvek od dell »

přesně tak a i kdyby měli v AOC schválený CAT II, tak tam museli být oba flight crew s LVO, čož nebyli...
airxxxx
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 145
Registrován: 10. 05. 2005, 16:43
Stav: Offline

Příspěvek od airxxxx »

X-ko píše:V téhle kategorii letadel (myslím bizjety a bizpropy) sice občas nějaké éro CAT II jako option má, ale málokdo ji využívá. Jednak implementace příslušného bulletinu zpravidla stojí spoustu peněnz a jednak schválení provozu od příslušného CAA není snadným a levným procesem (výcvik, ověřovací provoz, vyhodnocování). Vím jen o velice malém počtu provozovatelů "malé dopravy", kteří CAT II využívají - a přínos je především pro plánování letu, zejména do oblastí s notoricky špatným počasím (určité oblasti Ruska, Kanada apod.). Lze si pak o stupínek snížit minima na záložních letištích. Takže lze s určitostí téměř stoprocentní říct, že CAT II neměli.
Jednoznacne mozem povedat,že na CATII(v tomto konkretnom pripade) nemali liatadlo ani posadku.
Problem u tychto malych turbopropov je jednoznačne ekonomika.Tak ako uz bolo zmienene.Uvelkych a drahych bizjetov(typ GulfstreamV apod.) je vybavenie CatIII naopak vcelku bezne.Dokonca Kellnerov GulfstreamV je vybaveny i systemom EVS (Enhanced vision system) i posadka prislusnym vycvikom.Mozu pristavat prakticky za akejkolvek meteosituacie.Myslim tym samozrejme dohladnost a vyska oblacnosti.
Josef
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 285
Registrován: 23. 01. 2003, 14:27
Stav: Offline

Příspěvek od Josef »

2airxxxx: to se s tím konkrétním GV mýlíš. Pravda je, že tak vybavený je, ale zbytek zprávy pravda není. :D
airxxxx
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 145
Registrován: 10. 05. 2005, 16:43
Stav: Offline

Příspěvek od airxxxx »

Josef píše:2airxxxx: to se s tím konkrétním GV mýlíš. Pravda je, že tak vybavený je, ale zbytek zprávy pravda není. :D
Josef,mohol by si to specifikovat.Pokial viem tak jeden clen vycvik evs absolvoval.Neviem teda aky je aktual.Pripadne ak su ti zname nejake parametre a minima preEVS system.? :?:

X-ko
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 41
Registrován: 13. 04. 2004, 18:34
Stav: Offline

Příspěvek od X-ko »

Odpovím za Josefa, pokud mu to nebude vadit. Kolem EVS panuje řada fám a rozhodně není pravda, že umožní přistát za jakékoliv meteosituace. Má svoje limity a "nevidí" stejně za každého druhu snížené dohlednosti. EASA zatím EVS stále neuznala jako víc než podpůrný prostředek, FAA a kanadský CAA umožňuje po obdržení provozního povolení provoz do výšky 100ft, tedy obdobně jako CAT II.

A ohledně větších bizjetů, jak píšeš, většina výrobců skutečně jako option CAT II a dokonce i CAT III (většinou nikoliv s pomocí autolandu, ale HUD) nabízí, ale opravdu jen málokdo to využívá (rozuměj má schválené)

Ovšem můžu se mýlit a rád se nechám fundovaně přesvědčit.
airxxxx
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 145
Registrován: 10. 05. 2005, 16:43
Stav: Offline

Příspěvek od airxxxx »

X-ko píše:Odpovím za Josefa, pokud mu to nebude vadit. Kolem EVS panuje řada fám a rozhodně není pravda, že umožní přistát za jakékoliv meteosituace. Má svoje limity a "nevidí" stejně za každého druhu snížené dohlednosti. EASA zatím EVS stále neuznala jako víc než podpůrný prostředek, FAA a kanadský CAA umožňuje po obdržení provozního povolení provoz do výšky 100ft, tedy obdobně jako CAT II.

A ohledně větších bizjetů, jak píšeš, většina výrobců skutečně jako option CAT II a dokonce i CAT III (většinou nikoliv s pomocí autolandu, ale HUD) nabízí, ale opravdu jen málokdo to využívá (rozuměj má schválené)

Ovšem můžu se mýlit a rád se nechám fundovaně přesvědčit.
Dik za info.Ja sam sa v tomto smere za fundovaneho nepovazujem.Ono asi niektore clanky v odbornych casakoch trochu predbiehaju realitu.
Nicmenej asi sa zhodneme (a to je o tomto vlakne),ze B90 zkratka dvojku
nema.Aspon tato konkretna.
Jeeloo
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 526
Registrován: 02. 02. 2007, 19:17
Stav: Offline

Příspěvek od Jeeloo »

Z pilotu nezbylo po havarii temer nic, doslova protekli palubovkou skrz a shoreli. Identifikace se delala na zaklade DNA a kusu tkane, ktera zustala neporusena, bohuzel v ne prilisne velikosti. Takze se v soucasne dobe bude provadet pitva zamerena na stresory v mozkove tkani, ktera osvetli nejspise vice. Vpredu sedel opravu Mirek Jager a Petr Touzimsky.
Vysetrovani neni jeste uzavrene, UZPLN nevydala prohlaseni, takze to, co se tady dohadujete je spise jen polopravda a mene, protoze ostatni okolnoti, ktere probihali na priblizeni osvetluji situaci zase uplne jinak a prinesly nove poznatky, takze si opravdu pockejte na oficialni prohlaseni, jinak to budou jen dohady.
dell
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1243
Registrován: 17. 11. 2006, 23:07
Stav: Offline

Příspěvek od dell »

dohady nedohady, téměř jisté je že neměli LVO, a jeden ze členů nebyl držitelem type ratingu.... to jsou myslím nezvratný věci,ne?
Josef
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 285
Registrován: 23. 01. 2003, 14:27
Stav: Offline

Příspěvek od Josef »

2x-ko: je to tak, jak píšeš. :D
casiophea
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 194
Registrován: 21. 10. 2007, 23:38
Oblíbené typy letadel: mam rada vsechna letadla:-)...
Pohlaví: žena
Bydliště: PRG
Stav: Offline

Příspěvek od casiophea »

hmm..take bych rekla, nebo spis napsala, pockejme na oficialni zpravu z vysetrovani UZPLN. myslim, ze je tam opravdu moc jinych aspektu..ktere nezname...ale jinak jsou vase poznatky..zajimave..stejne uz jim to zivot nevrati...:-(
Jeeloo
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 526
Registrován: 02. 02. 2007, 19:17
Stav: Offline

Příspěvek od Jeeloo »

dell píše:dohady nedohady, téměř jisté je že neměli LVO, a jeden ze členů nebyl držitelem type ratingu.... to jsou myslím nezvratný věci,ne?
jj, to je pravda. Ale Mirek Jager mel licence, nebyl to uplne "nepilot", jak pise bulvar a dalsi. Mel PPL, MEP a IFR. Nemel CPL a ani ATPL. Ale nebyl to nezkuseny pilot, byl to dokonce jeden z vyhercu Karlovarskeho akrobatickeho poharu.
pepa_123
Nováček
Nováček
Příspěvky: 1
Registrován: 07. 01. 2008, 00:01
Stav: Offline

Spekulace

Příspěvek od pepa_123 »

Ja vim, ze neni jeste zaverecna zprava, ale stejne bych rad znal vas nazor na jednu spekulaci.
Cilove letiste neprijimalo. Panovalo spatne pocasi a nebylo dost paliva. S letadlem museli pristat, ale nebylo kde. Zalozni letiste moc daleko a pristat na cilovem letisti presto, ze bylo zavrene se asi moc nedoporucuje. Rozhodli se tedy najit zalozni pristavaci plochu (letadlo pry chvilku klickovalo ve vzduchu - spekulovalo se i o zavade). Predpokladam, ze pomoci radaru a map mohli vytipovat onu louku jako nouzovou pristavaci plochu. Na zmrzle louce se urcite pristat da.
S cim ovsem nepocitali je ona bouda, co jim stala v ceste...

Nejsem pilot, takze mozna melu nesmysly. Rad bych znal vas nazor.

A jeste jeden dotaz. Kdo je zodpovedny za pad letadla? Je to kapitan, majitel, nebo ten kdo zrovna ridil? Co kdyz ten kdo ridil nema licenci, je pak za pad zodpovedny nekdo jiny?
airxxxx
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 145
Registrován: 10. 05. 2005, 16:43
Stav: Offline

Příspěvek od airxxxx »

Jeeloo píše:
dell píše:dohady nedohady, téměř jisté je že neměli LVO, a jeden ze členů nebyl držitelem type ratingu.... to jsou myslím nezvratný věci,ne?
jj, to je pravda. Ale Mirek Jager mel licence, nebyl to uplne "nepilot", jak pise bulvar a dalsi. Mel PPL, MEP a IFR. Nemel CPL a ani ATPL. Ale nebyl to nezkuseny pilot, byl to dokonce jeden z vyhercu Karlovarskeho akrobatickeho poharu.
Bol naprosto, ale naprosto neskuseny pilot pre tento let.Ludia preboha zobudte sa, aspon tí ktorí vedia o čom je reč.Co sa tyka leteckych skuseností -takto to zkratka nefunguje.Preboha prečo sa takto rozčulujem.Asi pre toho karlovarskeho vyhercu.Vyhercovia maju robit svoje hobi a nie letecky kšeft.Takto to zkratka funguje.Alebo aj nefunguje.
dell
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1243
Registrován: 17. 11. 2006, 23:07
Stav: Offline

Příspěvek od dell »

2pepa_123: za bezpečné provedení letu je vždy, opakuji vždy zoodpovědný velitel letounu a to i tehdy, jestli že řídí druhý čeln posádky.
ad2 ta plocha.Hledat za téméř nulové viditelnosi plochu je blbost. A taky proč, když mám kousek letiště...

Odpovědět