Soutěž na idnes.cz

[pepa007]

Já si myslím, že letadlo odstartuje. Je to teorie, v praxi by zřejmě nevydržely pneumatiky rychlost otáčení. Ale zde jde v podstatě jen o překonání vyššího odporu kol (vyšší rychlost otáčení kol) výkonem motorů. Je to jako jet na pásu na kolečkových bruslích do kopce, kde mě bude pás táhnout nahoru a součty sil mě stejně donutí couvat, protože má tíha a výsledná síla je podstatně vyšší, než odpor otáčejících se koleček,které se budou muset točit rychleji. Není to jako u auta, kde je přenos síly přenášen koly, u letadla je dopředná síla udělována tahem motoru nebo vrtule. Ona ta otázka je zřejmě překladem, kde není přesné na co se vlastně tazatel ptá. Na první pohled to vypadá jako chyták na vztlakovou sílu.

to snad nemyslite vazne, ze to letadlo odstartuje. Kolik vam je roku? najdete si fyziku tusim pro 7 rocnik zakladni skoly. Letadlo vzletne v okamziku, kdy se mu na kridlech vytvori dostatecna vztlakova sila, ktera prekona jeho hmotnost. Vy to srovnavate s autem, copak formule litaj? A proc maji asi pritlacna kridla? proto, aby pri vysokych rychlostech zustala u zeme, ale ne kvuli otacejicim se kolum, ale vztlakove sile. Pri vzletu jde o proudeni vzduchu, proc by se jinak asi stavely ranveje? Stacilly by pasy . A proc nejsou pasy na letadlove lodi? Proc tam jsou katapulty? Protoze letadlo musi mit nejakou minimalni rychlost, ale vzhledem k prudeni vzduchu, kola se muzou tocit jak chteji. Proc se asi letadlovka pri vypousteni letadel nataci proti vetru? A proc z normalniho letiste se startuje proti vetru?Proc muzou byt letadla s plovaky nebo lyzemi? Copak maji nejaka kola? Proboha, trochu uvazujte.

co blbneš, mně nepřijde že byste byli nějak ve sporu. oba v podstatě říkáte že záleží na airspeed, bez ohledu na nějakej pás. a ze zadání není jasný vůči čemu se to letadlo pohybuje

[Adalion-]

Já si myslím, že letadlo odstartuje. Je to teorie, v praxi by zřejmě nevydržely pneumatiky rychlost otáčení. Ale zde jde v podstatě jen o překonání vyššího odporu kol (vyšší rychlost otáčení kol) výkonem motorů. Je to jako jet na pásu na kolečkových bruslích do kopce, kde mě bude pás táhnout nahoru a součty sil mě stejně donutí couvat, protože má tíha a výsledná síla je podstatně vyšší, než odpor otáčejících se koleček,které se budou muset točit rychleji. Není to jako u auta, kde je přenos síly přenášen koly, u letadla je dopředná síla udělována tahem motoru nebo vrtule. Ona ta otázka je zřejmě překladem, kde není přesné na co se vlastně tazatel ptá. Na první pohled to vypadá jako chyták na vztlakovou sílu.

to snad nemyslite vazne, ze to letadlo odstartuje. Kolik vam je roku? najdete si fyziku tusim pro 7 rocnik zakladni skoly. Letadlo vzletne v okamziku, kdy se mu na kridlech vytvori dostatecna vztlakova sila, ktera prekona jeho hmotnost. Vy to srovnavate s autem, copak formule litaj? A proc maji asi pritlacna kridla? proto, aby pri vysokych rychlostech zustala u zeme, ale ne kvuli otacejicim se kolum, ale vztlakove sile. Pri vzletu jde o proudeni vzduchu, proc by se jinak asi stavely ranveje? Stacilly by pasy . A proc nejsou pasy na letadlove lodi? Proc tam jsou katapulty? Protoze letadlo musi mit nejakou minimalni rychlost, ale vzhledem k prudeni vzduchu, kola se muzou tocit jak chteji. Proc se asi letadlovka pri vypousteni letadel nataci proti vetru? A proc z normalniho letiste se startuje proti vetru?Proc muzou byt letadla s plovaky nebo lyzemi? Copak maji nejaka kola? Proboha, trochu uvazujte.

co blbneš, mně nepřijde že byste byli nějak ve sporu. oba v podstatě říkáte že záleží na airspeed, bez ohledu na nějakej pás. a ze zadání není jasný vůči čemu se to letadlo pohybuje

Ze zadání je podle mě docela jasné, jak se letadlo pohybuje:

Letadlo míří dopředu, běžící pás pod ním ubíhá dozadu, proti směru plánovaného vzletu.

Z tohodle by normální člověk řek, že se letadlo pohybuje vůči pásu, když už na něm stojí, a pás se pohybuje proti směru pohybu letadla?

Můj menší poznatek, třeba se pletu, ale tak kdo ví (je to překopírované z diskuze k te soutěži):

Podle mě je vyhodnocení hádanky špatné, letadlo by nemělo vzlétnout. I kdyby motor (a teď je jedno jestli je vrtulový, nebo proudový), jel na otáčky 300km/h (což by mělo bohatě stačit většině letadel pro vzlet), a pás pod ním stejnou rychlostí vzad, tak letadlo pod své křídla nenabere dostatečné množství vzduchu, aby se dokázalo odlepit ze země. Letadlo od země neodlepí ani tak rychlost jakou fungují ty motory, ani kolečka, jak rychle se pohybují, ale vztlak proudícího vzduchu pod křídly. V momentu, i když motory pojedou na 300 km/h, a pás stejnou rychlostí vzad, tak proudění vzduchu pod křídly se rovná nule (bráno v absolutním bezvětří), i když motory jedou na tyto obrátky. Jedinou možností, jak by mohlo vzlétnout, je že by před toto letadlo byla postavená silná turbína, nebo rotor, který by byl schopen hnát vzduch takovou silou proti tomu letadlu, že by vytvořilo dostatečné vzdušné proudění a vzduchový vztlak proti letadlu a jeho křídlům. Pak by letadlo nabralo dostatečný proud vzduchu pod křídla, který by jej udržel ve vzduchu a odlepil od země.. (Opomíjejme teplotu vzduchu, tlak a další věci s tím spojené, které na toto mají také docela velký význam..)

Dodatek ke kolečkům letadla. Kola letadla jsou volně položená na páse (aspoň podle zadání, když má letadlo stát na páse). Tudíž, když letadlo "vyvine" rychlost vpřed 10km/h, pás se bude pohybovat tou samou rychlostí vzad, a jak se rychlost bude zvedat, tak se i rychlost pásu bude zvedat. Tudíž, letadlo bude pro okolí stát na místě, i když se kolečka budou točit, tak nemají na letadlo žádný vliv, protože se jen "volně" protáčejí na páse.

Podobného, ale opačného principu se používá, nebo používal na letadlových lodích, a to že se letadla katapultovala z lodě pryč. Tj. letadlo se ukotvilo na palubě, a to rozjelo své motory na plno, a jak byli v určitém tahu, tak je to prostě vystřelilo z té lodi pryč. Takhle se o hodně zkrátila plocha potřebná ke vzletu letadla, protože nebyla zapotřebí ta délka dráhy po kterou se motory letadla dostávaly do potřebného tahu kdy začalo nabírat potřebný vzduch pod křídla, aby bylo schopno se odlepit od vzletové dráhy. Myslím že tomuhle se říká aerodynamika a vzdušné proudění, a je to jedna z hlavních částí pro získání pilotní licence.

Hodně hezký příkladem jsou bezmotorová letadla. Jak to že se udrží ve vzduchu, i když nemají motor? Podle toho co tu někteří psali, že to letadlo vzlétne pomocí motoru, a je jedno jestli se pohybuje vůči svému okolí, tak tohle letadlo by se nikdy nemělo teda udržet ve vzduchu a přece létá.. Zase je to tím vzdušným prouděním pod plochou křídel.

Teď mě napadl jeden hezký příklad, ohledně vzdušného proudění. Draka už každý někdy v životě pouštěl a určitě víte co se stalo když nefoukal vítr, mohli jste běhat jak jste chtěli a drak se držel na zemi, ale stačilo aby začal foukat proti tomu drakovy vítr a drak se vznesl sám.. Myslím že na tomhle příkladu jde hezky vidět, že není to motor co zvedne letadlo nahoru, ale to vzdušné proudění pod křídly (samozřejmě u letadel se toho proudění dosáhne díky pomoci motoru, které tlačí, nebo táhnou letadlo v před..) A v tomto případě pokud motory letadla pojedou jakoukoliv rychlostí, ale totožnou s rychlostí pásu, tak pod křídla se ten potřebný vztlak nikdy nedostane...

K videu (u vyhodnocení soutěže bylo přiloženo video). Prohlídl jsem si ho a letadlo nestojí na místě!!, ale pohybuje se vpřed, a tím že pod jeho koly jela plachta z5, jediného čeho dokázali, tak to že zkrátili délku vzletové plochy, která je potřebná k tomu aby se to letadlo odlepilo ze země.

Tudíž, aby letadlo z běžícího pásu vzlétlo, muselo by se pohybovat vpřed rychleji, než pás vzad, třeba jako na tom videu, ale pokud se bude pohybovat stejně rychle, jako letadlo, nemá šanci na to aby odletělo, protože nedostane potřebný vzduchový vztlak pod plochu křídel. (jelikož se kolečka letadla vůči pásu budou jenom protáčet).

[jane]

JJ, ja s tim souhlasim, na videu letadlo nestoji na miste, jak vyplyva ze zadani. Takze si taky myslim, pres vsechna zduvodneni, ze se lidi nechali nachytat a bla bla, ze nevzlitne.

[Papinak73]

A máme odpověď
http://technet.idnes.cz/spravna-odpoved ... chnika_pka

[pepa007]

Ze zadání je podle mě docela jasné, jak se letadlo pohybuje:

Letadlo míří dopředu, běžící pás pod ním ubíhá dozadu, proti směru plánovaného vzletu.

Z tohodle by normální člověk řek, že se letadlo pohybuje vůči pásu, když už na něm stojí, a pás se pohybuje proti směru pohybu letadla?

Můj menší poznatek, třeba se pletu, ale tak kdo ví (je to překopírované z diskuze k te soutěži):

Podle mě je vyhodnocení hádanky špatné, letadlo by nemělo vzlétnout. I kdyby motor (a teď je jedno jestli je vrtulový, nebo proudový), jel na otáčky 300km/h (což by mělo bohatě stačit většině letadel pro vzlet), a pás pod ním stejnou rychlostí vzad, tak letadlo pod své křídla nenabere dostatečné množství vzduchu, aby se dokázalo odlepit ze země. Letadlo od země neodlepí ani tak rychlost jakou fungují ty motory, ani kolečka, jak rychle se pohybují, ale vztlak proudícího vzduchu pod křídly. V momentu, i když motory pojedou na 300 km/h, a pás stejnou rychlostí vzad, tak proudění vzduchu pod křídly se rovná nule (bráno v absolutním bezvětří), i když motory jedou na tyto obrátky. Jedinou možností, jak by mohlo vzlétnout, je že by před toto letadlo byla postavená silná turbína, nebo rotor, který by byl schopen hnát vzduch takovou silou proti tomu letadlu, že by vytvořilo dostatečné vzdušné proudění a vzduchový vztlak proti letadlu a jeho křídlům. Pak by letadlo nabralo dostatečný proud vzduchu pod křídla, který by jej udržel ve vzduchu a odlepil od země.. (Opomíjejme teplotu vzduchu, tlak a další věci s tím spojené, které na toto mají také docela velký význam..)

Dodatek ke kolečkům letadla. Kola letadla jsou volně položená na páse (aspoň podle zadání, když má letadlo stát na páse). Tudíž, když letadlo "vyvine" rychlost vpřed 10km/h, pás se bude pohybovat tou samou rychlostí vzad, a jak se rychlost bude zvedat, tak se i rychlost pásu bude zvedat. Tudíž, letadlo bude pro okolí stát na místě, i když se kolečka budou točit, tak nemají na letadlo žádný vliv, protože se jen "volně" protáčejí na páse.

Podobného, ale opačného principu se používá, nebo používal na letadlových lodích, a to že se letadla katapultovala z lodě pryč. Tj. letadlo se ukotvilo na palubě, a to rozjelo své motory na plno, a jak byli v určitém tahu, tak je to prostě vystřelilo z té lodi pryč. Takhle se o hodně zkrátila plocha potřebná ke vzletu letadla, protože nebyla zapotřebí ta délka dráhy po kterou se motory letadla dostávaly do potřebného tahu kdy začalo nabírat potřebný vzduch pod křídla, aby bylo schopno se odlepit od vzletové dráhy. Myslím že tomuhle se říká aerodynamika a vzdušné proudění, a je to jedna z hlavních částí pro získání pilotní licence.

Hodně hezký příkladem jsou bezmotorová letadla. Jak to že se udrží ve vzduchu, i když nemají motor? Podle toho co tu někteří psali, že to letadlo vzlétne pomocí motoru, a je jedno jestli se pohybuje vůči svému okolí, tak tohle letadlo by se nikdy nemělo teda udržet ve vzduchu a přece létá.. Zase je to tím vzdušným prouděním pod plochou křídel.

Teď mě napadl jeden hezký příklad, ohledně vzdušného proudění. Draka už každý někdy v životě pouštěl a určitě víte co se stalo když nefoukal vítr, mohli jste běhat jak jste chtěli a drak se držel na zemi, ale stačilo aby začal foukat proti tomu drakovy vítr a drak se vznesl sám.. Myslím že na tomhle příkladu jde hezky vidět, že není to motor co zvedne letadlo nahoru, ale to vzdušné proudění pod křídly (samozřejmě u letadel se toho proudění dosáhne díky pomoci motoru, které tlačí, nebo táhnou letadlo v před..) A v tomto případě pokud motory letadla pojedou jakoukoliv rychlostí, ale totožnou s rychlostí pásu, tak pod křídla se ten potřebný vztlak nikdy nedostane...

K videu (u vyhodnocení soutěže bylo přiloženo video). Prohlídl jsem si ho a letadlo nestojí na místě!!, ale pohybuje se vpřed, a tím že pod jeho koly jela plachta z5, jediného čeho dokázali, tak to že zkrátili délku vzletové plochy, která je potřebná k tomu aby se to letadlo odlepilo ze země.

Tudíž, aby letadlo z běžícího pásu vzlétlo, muselo by se pohybovat vpřed rychleji, než pás vzad, třeba jako na tom videu, ale pokud se bude pohybovat stejně rychle, jako letadlo, nemá šanci na to aby odletělo, protože nedostane potřebný vzduchový vztlak pod plochu křídel. (jelikož se kolečka letadla vůči pásu budou jenom protáčet).

já bych se tě nerad dotknul, ale myslím, že by sis tu aerodynamiku měl přečíst pečlivě hezky od začátku a úplných základů. formulace "letadlo pod své křídla nenabere dostatečné množství vzduchu" indikuje že v tom máš pěknej maglajs

[JackBrno]

JJ, ja s tim souhlasim, na videu letadlo nestoji na miste, jak vyplyva ze zadani. Takze si taky myslim, pres vsechna zduvodneni, ze se lidi nechali nachytat a bla bla, ze nevzlitne.

Pozor na drobný detail, že nikde v zadání nebylo uvedeno, že letadlo bude stát na místě A to je ten nejpodstatnější detail. Pro let letadla je směrodatný pouze jeho pohyb vůči vzduchu, nikoliv proti zemi. Takže i kdyby zem pod letadlem ujížděla libovolnou rychlostí, tak letadlo stejně vzlétne, protože se při rozjezdu neopírá o zem jako auto, ale o vzduch, který více méně stojí na místě, bez ohledu na to, jestli pod letadlem uijíždí pás nebo je pevná zem.

[JackBrno]

Hodně hezký příkladem jsou bezmotorová letadla. Jak to že se udrží ve vzduchu, i když nemají motor? Podle toho co tu někteří psali, že to letadlo vzlétne pomocí motoru, a je jedno jestli se pohybuje vůči svému okolí, tak tohle letadlo by se nikdy nemělo teda udržet ve vzduchu a přece létá.. Zase je to tím vzdušným prouděním pod plochou křídel.

Máš v tom opravdu dost zmatek Bezmotorové letadlo se udrží ve vzduchu zcela jednoduše proto, že klesá a tím získává dopřednou rychlost vůči vzduchu. Čím víc ho pilot nechá klesat, tím vyšší dopřednou rychlost nabere. Nebo lepší stav je, když pilot kluzáku najde stoupající proud vzduchu, který nahradí to klesání a opět tím vyvodí dopřednou rychlost, která ho drží ve vzduchu. A jinak to letadlo s ujíždějícím pásem na zemi samozřejmě bez problému vzlétne, protože není žádným způsobem spojeno se zemí, ale pomocí buď vrtule nebo proudového motoru se "opírá" o vzduch, který není nijak ovlivněn ujíždějícím pásem na zemi. Jediné o co jde, že by kola letadla musela být schopna zvládnout větší otáčky a bez zvýšeného tření, protože to jediné by mohlo letadlo brzdit a znesnadňovat mu rozjezd.

[bugr]

aha, tak on je to celé jen debilní jazykový chyták, celé to má navodit atmosféru že ten pás vyrovnává pohyb letadla vůči zemi takže letadlo stojí na místě.
A přitom jde o to že by mělo člověku dojít, že motor to letadlo dostane do vzletové rychlosti ať stojí na zemi, ledu ,nebo běžícím pásu.
Tak to je fakt debilita ala idnes

[80_psu]

... celé to má navodit atmosféru že ten pás vyrovnává pohyb letadla vůči zemi takže letadlo stojí na místě.

Letadlo míří dopředu, běžící pás pod ním ubíhá dozadu, proti směru plánovaného vzletu. Pás je schopen dosáhnout jakékoli rychlosti, kterou se letadlo vůči zemi pohybuje.

Pokud se letadlo vuci zemi pohybuje rychlosti 100kts, pak se pas vuci zemi pohybuje tim padem opacnym smerem rychlosti 100kts. Rychlost letadla vuci pasu je tedy 200kts.

A přitom jde o to že by mělo člověku dojít, že motor to letadlo dostane do vzletové rychlosti ať stojí na zemi, ledu ,nebo běžícím pásu.

To normalnimu cloveku dojde. Jedinej problem je v loziscich a vydrzi pneumatik. Celkovej odpor bude oproti standardu v tomhle pripade zvysenej sotva o naky promile..

[FlightDetent]

zor na drobný detail, že nikde v zadání nebylo uvedeno, že letadlo bude stát na místě A to je ten nejpodstatnější detail.

Ve všem s tebou souhlasím, jenže právě tohle v zadání uvedeno je. Pokud se pás skutečně bude pohybovat rychlostí vždy opačnou obvodové rychlosti kola , tak nemůže dojít k dopřednému pohybu letadla. Dopředný pohyb = obvodová rychlost kola na efektivním poloměru je VĚTŠÍ než rychlost podbíhajícího pásu. A to je zadáním vyloučeno. Až podle zadání na letadlo začne působit síla, pohne se, což podle zadání nesmí. A se zdánlivě fyzikálního problému se stane rétorické cvičení. Samozřejmě fakt, že na nějakém serveru napíšou že si odhlasovali řešení, zdaleka neznamená že mají pravdu.

[eif]

FD: bingo!

ale on to vlastně uvádí i 80_psu:
Pokud se letadlo vuci zemi pohybuje rychlosti 100kts, pak se pas vuci zemi pohybuje tim padem opacnym smerem rychlosti 100kts. Rychlost letadla vuci pasu je tedy 200kts.

k čemuž dodám: a vůči klidnému vzduchu nula

[FlightDetent]

Aha, takze ted jsem si precetl otazku ja. Ve variante na iDnesu (kterou jsem puvodne predpokladal za vytvorenou nespravnym prekladem), hodne brzy neni co resit, protoze motor tahne letadlo, to se pohybuje a pas presne opacnym smerem. Jediny rozdil oproti normalnimu stavu je, ze kolecka se otaceji 2x rychleji nez na betonu.

Tuhle variantu jsem nasel ale s prekvapenim i v anglictine (zamerne nerikam ze v originale), a to je bez problemu resitelna zalezitost. Timto se omlouvam JackBrno za uvod meho predchoziho prispevku, ktery se ve skutecnosti vaze k jine otazce.

Problem se totiz objevi, pokud najdeme tuhle hricku ve jine verzi (zamerne nerikam ze v originale) kde:

The conveyer belt is designed to exactly match the speed of the wheels at any given time, moving in the opposite direction of rotation.

tedy

Konstrukce pásu zajištujě, že se povrch v každé chvíli pohybuje rychlostí stejnou jako je rychlost otáčení kol, avšak v opačném smeru.

V téhle verzi třeba tady:
http://www.newton.dep.anl.gov/askasci/p ... y05023.htm ...

FD

PS: je zajimave, ze se mnou eif souhlasi, ackoli resim jiny problem.

[PV]

No teda
A co bude kdyz vypnou proud

[eif]

šmarjá jiný problém než co?