VAROVÁNÍ a dotaz Odškodnění katastrofálního přístupu jet4you

[Atlas]

Dobrý den, protože se tady pohybují zkušení vzdušní harcovníci, rád bych někoho z Vás požádal o radu:
Koupil jsem si přes internet od Jet4you let MXP-CMN-MXP . Odlet 27.9.2008 13:20 . Po příletu s ČSA do MXP 27.9. ráno jsem však let na tablu VůBEC nenašel a (až po strastiplné cestě po různých letištních infech) zjistil, že Jet4you "ohne weiteres" zrušil ranní let. Jet4you nemá na Malpense žádný stánek a tak z jednoho infa volali na infolinku Jet4you, kde jim řekli, že mne překnihovali na večerní odlet až ve 22:30. Půjčil jsem si tedy (na vlastní náklady) auto a jalový čas strávil u jezer v Itálii a ve Švýcarsku. Po příletu do Casablancy jsem měl (díky noční hodině a ramadánu) problémy s dopravou a ubytováním. Ale to není to nejhorší...
TAKŽE: Zpáteční odlet jsem měl z CMN do MXP 4.10.2008 v 7.00 . Z MXP jsem pak měl v 19:15 pokračovat s ČSA do PRG. Na letišti v CMN jsem měl být již v 5.00. Po příjedu na letiště jsem opět s hrůzou zjistil, že se opakuje předchozí milánská story a ranní let není na tablu. Začal jsem se domáhat kontaktu s reprezentanty Jet4you. Ti mi nabídli jen odpočinek v hotelu a překnihování na odpolední let v 16:00, který ale přilétal do MXP až ve 21:15 a já bych nestihl přípoj s ČSA do PRG.
Dožadoval jsem se, aby mne poslali s Royal Air Maroc, kteří odlétali v 7:55. To však zástupci Jet4you odmítli. Nebyli ani schopni mi doložit, že by mne někdo dopředu informoval, že let je stornovaný - v Maroku jsem měl s sebou PDA, včetně aktivního mailového klienta.
Nakonec jsem si od Royal Air Maroc koupil jednosměrnou letenku do MXP, která mi vyšla na cca 4.500,- Kč. A díky té investici jsem se v pohodě včas do MXP dostal. Teď přemýšlím, co s Jet4you. Mám šanci z nich dostat kompenzaci, když mi opakovaně zrušili bez předchozího upozornění let? Rozdíl mezi odlety byl v druhém případě 9 hodin a v prvním 9:10 hodin. Jet4you sice sídlí v Casablance, ale létá do EU.
Případá mi, že vzhledem k opakovánému selhání hrajou Jet4you nefér a měli by za to dostat přes prsty. Kdybych předem někde o nich četl podobné zkušenosti, určitě bych si od nich nic nekoupil.
Díky všem za případné rady, jak dál.

[OKTVC]

Myslím, že kompenzaci není možno nárokovat jelikož se nejedná o leteckou společnost ze státu EU ani let nebyl mezi dvěma místy v EU (pak se povinnosti vztahuje i na EU dopravce). Nabídka hotelu a nejbližší volný let s Jet4you je asi nejvíc, co bylo nezbytné poskytnout.

[Atlas]

Myslím, že kompenzaci není možno nárokovat jelikož se nejedná o leteckou společnost ze státu EU ani let nebyl mezi dvěma místy v EU (pak se povinnosti vztahuje i na EU dopravce). Nabídka hotelu a nejbližší volný let s Jet4you je asi nejvíc, co bylo nezbytné poskytnout.

Díky za odpověď, ale jste/jsi si doopravdy jistý? Záleží mi na čase, protože určitě musím stihnout nějakou lhůtu podání reklamace a v článku 3), odst. 1), písm. b) Nařízení Evropského parlamentu a Rady (ES) č. 261/2004 ze dne 11. února 2004, kterým se stanoví společná pravidla náhrad a pomoci cestujícím v letecké dopravě v případě odepření nástupu na palubu, zrušení nebo významného zpoždění letů a kterým se zrušuje nařízení (EHS) č. 295/91 http://data.dovolena.impuls.cz/download ... 4%8CCK.doc
stojí:
"na cestující odlétající z letiště umístěného na území třetí země na letiště umístněné na území členského státu, na které se vztahuje Smlouva, pokud neobdrželi náhradu nebo odškodnění a nebyla jim poskytnuta pomoc v této třetí zemi a pokud je provozující letecký dopravce dopravcem Společenství."

[Foxx]

No tady asi bude problém v tom, že Jet4You není "dopravcem společenství". Z toho vykopírovaného textu tedy vyplývá že nic. Jinak uznávám že zážitek nic moc

[Atlas]

Je to přesně tan klasický problém nákupu dvou navazujících letů na 2 letenky. Prostě to dvacetkrát vyjde a jednou ne. A pokud případně dopravce není ze státu EU, obával bych se dvojnásob. Osobně tohle aplikuju pouze na velmi levné lety v řádu maximálně několika desítek euro dohromady a říkám si, kdy jednou pojedu busem nebo vlakem přes půl evropy domů...

Btw píšeš že ti nabídli hotel a odpolední let, to mi přijde jako dostatečná kompenzace, stále nezapomeň, že nemáš navazující let na stejné letence, i dopravce v EU by ti nenabídl nic víc, já v jednání Jet4you žádné pochybení nevidím

Díky, ale Jet4you se ve svých ustanoveních odvolává na právo EU (/automatický překlad): Vícenásobné

According to Regulation (EC) 261/2004, JFU offers, in cases of denied boarding, cancellation and long delay of flights, compensation and assistance as stipulated in the Regulation. (/Podle nařízení Rady (ES) 261/2004, JFU nabízí, je v případě odepření nástupu na palubu, zrušení nebo významného zpoždění letů, odškodnění a pomoci tak, jak je stanoveno v nařízení. )

These obligations are excluded in cases where the cancellation or delay has been caused by extraordinary circumstances such as bad weather conditions, security risks, unexpected flight safety shortcomings, strikes etc. (/Tyto povinnosti jsou vyloučeny v případech, kdy o zrušení nebo zpoždění bylo způsobeno mimořádnými okolnostmi, jako je například špatné povětrnostní podmínky, bezpečnostních rizik, neočekávaných nedostatků letové bezpečnosti, stávek atd.)

A v nařízení Rady (ES) 261/2004 stojí:

Zrušení letu (čl. 5)
V případě zrušení letu musí letecký dopravce nabídnout následující možnosti řešení:

proplacení pořizovací ceny letenky do 7 dnů, a to za část nebo části neuskutečněné cesty a za část nebo části uskutečněné cesty, pokud let nadále neslouží účelu vztahujícímu se k původnímu cestovnímu plánu spolu s případným zpátečním letem do původního místa odletu, a to při nejbližší příležitosti;
přesměrování za srovnatelných dopravních podmínek a při nejbližší příležitosti na cílové místo určení nebo přesměrování za srovnatelných dopravních podmínek na cílové místo určení až v pozdější době podle přání cestujícího s výhradou dostupnosti míst
V této souvislosti potvrdila Evropská komise, že letecký dopravce tuto možnost skutečně musí cestujícímu nabídnout a nemůže se vymlouvat na to, že není schopen zajistit let s jiným dopravcem; pokud by byla taková letenka dražší, rozdíl je samozřejmě uhrazen leteckým dopravcem. Nevýhodou pouze je, že v tomto případě není jako u možnosti 1 stanovena lhůta, do kdy k zajištění přesměrování dojde, logicky by to měl být původní termín odletu nebo v případě požadavku cestujícího na pozdější odlet nový termín odletu.

Pokud by ke zrušení letu došlo např. až krátce před odletem a cestující by si vybral přesměrování při nejbližší příležitosti, přičemž by na náhradní let musel nějakou dobu čekat, má současně nárok na poskytnutí stravy a občerstvení v rozsahu přiměřeném čekací době a na uskutečnění 2 telefonních hovorů, podání dvou zpráv telexem nebo faxem nebo elektronickou poštou zdarma. Pokud by byl předpokládaný čas nového odletu alespoň 1 den po původním čase odletu, letecký dopravce musí cestujícímu zařídit na své náklady ubytování v hotelu a přepravu mezi letištěm a hotelem.

V případě zrušení letu se rovněž aplikuje povinnost vyplatit cestujícím kompenzaci, pokud:

cestující není informován o zrušení letu alespoň dva týdny před plánovaným časem odletu, nebo
cestující není informován o zrušení letu ve lhůtě od dvou týdnů do sedmi dnů před plánovaným časem odletu a není mu nabídnuto přesměrování, které by umožnilo odletět nejpozději dvě hodiny před plánovaným časem odletu a dosáhnout cílového místa určení nejpozději čtyři hodiny po plánovaném čase příletu, nebo
cestující není informován o zrušení letu ve lhůtě kratší než sedm dní před plánovaným časem odletu a není mu nabídnuto přesměrování, které by umožnilo odletět nejpozději jednu hodinu před plánovaným časem odletu a dosáhnout cílového místa určení nejpozději dvě hodiny po plánovaném čase příletu.
Výše kompenzací je pak rozlišena podle délky daného letu:

250 EUR lety na vzdálenost 1500 km a kratší
400 EUR lety v rámci EU delší než 1500 km a všechny ostatní lety na vzdálenost mezi 1500 a 3500 km
600 EUR lety delší než 3500 km mimo EU

Kompenzace však může být snížena na polovinu v případě, že doba příletu u nového přesměrovaného letu nepřekročí původně plánovaný čas příletu o 2, 3 resp. 4 hodiny podle výše uvedených kategorií.

Může mi tedy někdo poradit, zda se mýlím ve výkladu? Jet44you mě a stejně postiženým (ale marockým (sic!)) občanům, tvrdil, že na "lowcost se nárok na přepravu s jiným přepravcem nevztahuje!!!

Skandální mi ale hlavně připadá, že Jet4you prodá let na linky, které opakovaně neuskutečňuje a hlavně o tom s předstihem cestující neupozorňuje (ani se je nesnaží kontaktovat)!!! A podle toho, že lety nejsou vylistovány ani na tablech, tak o jejich zrušení rozhodl s velkým předstihem.

[Atlas]

Atlas: Hmmm zajímavé Pro přesný výklad bych se obrátil na odpovědný orgán, který má leteckou přepravu na starosti, ale kdo by to měl být netuším Jistě se tu najde někdo, kdo bude tu odpovědnou instituci znát. Jestli si to dobře pamatuju, ty pravidla platí pro společnosti z EU a na linkách provozovaných do EU i dopravci mimo země evropského společenství,ale tu poslední větu spíš berte jako dotaz...

Na netu např. http://airstop.cz/informace-na-cesty/prava-cestujicich/ jsem našel pokyn, že stížnost lze zaslat mailem na: mail@europe-direct.cec.eu.int
Kuriózní je, že za mnou do Maroka přicestovala den po příletu moje přítelkyně, která je letuškou u ČSA. A dala mi dost do těla za to, že už v Milánu jsem se dostatečně nebránil A shodou okolností pak odlétala ve stejnou dobu se mnou, ale via Paříž s Air France.
Tlačili jsme tedy na Jet4you až do jejího "be at gate time" společně. Kromě mne měli problémy i Maročané, žijící např. v Ženevě. A agent stále dokola tvrdil, že na "low cost" se vztahuje jen tranfer do hotelu a ubytování. O mé žádosti telefonoval asi vedení a nekonec mi jen řekl, že kromě tranferu a ubytování mi nic jiného nemůže nabídnout a abych napsal jeho společnosti. Nejdřív jsem si myslel, že zburcuju honorárního konzula v Casablance nebo někoho na ambasádě v Rabatu. Ale pak jsem si řekl, že je pro mne nejdůležitější dostat se do EU a včas do Milána, abych stihl večerní přípoj do PRG. A že si to s Jet4you vyřídím později, resp. je rozmáznu minimálně v pár jazycích po netu.
200€ za letenku s Royal Air Maroc mne nezničí, usadili mne navíc mezi dvě rozkošné muslimské dámy, které se o mne laskavě staraly a byl to super mezikulturní zážitek. Spíš mi vadí arogance Jet4you, že klidně opakovaně prodávají lety, které dlouho dopředu nehodlají odletět. Co, kdyby se to stalo třeba 2-3 studentům nebo někomu jinému, co 200€ musí několikrát obrátit, nežli je vydá?!
Na běžných linkách mne odjakživa vždy přesměrovali tak, abych do původní destinace doletěl jen s pár hodinami zpoždění. A ne s 9 hodinami, jako chtělo Jet4you! Sepisuju teď tedy supliku European Commission. Zajímavý odkaz jsem našel navíc na: http://www.mpo.cz/zprava24716.html Jedná se o: Společný projekt k problematice ochrany práv cestujících v letecké dopravě. Závěry šetření vycházejí z analýzy dotazů, stížností a sporů cestujících na evropské letecké společnosti, které obdržela Evropská spotřebitelská centra v průběhu roku 2005 a které pomáhala cestujícím řešit.
Původně jsem ale doufal, že tady narazím na zkušené harcovníky, kteří mají nějaké handrkování s low costama za sebou...

[Atlas]

Ještě jsem nalezl, že v ČR je asi kontaktem:

CZECH REPUBLIC
EUROPEAN CONSUMER CENTRE OF THE CZECH REPUBLIC
Director: Karel Kronovetr
Na Frantiku 32, 110 15 Prague 1
+420/22406 2672
•• +420/22406 2314
•• www.mpocr.eu/ecc
(Czech version: www.mpo.cz/esc)
•• www.mpo.cz

Tak snad nějak uspěju....

[Pan Am]

EU a Maroko uzavřely v roce 2006 dohodu o otevřeném nebi. Tipoval bych, že by tam měla být zakotvená nějaká minimální ochrana spotřebitele podle evropských zvyklostí.

[Foxx]

Pravidla upravující náhrady při zpoždění či zrušení letu jsou dána jednak Montrealskou konvencí a dále evropským nařízením č. 261/2004 (Nařízení Evropského parlamentu a Rady (ES) č. 261/2004 ze dne 11. února 2004). Zatímco Montrealská konvence se vztahuje na lety po celém světě, evropské nařízení se vztahuje pouze na lety v rámci EU, lety ze zemí EU a dále na lety do zemí EU prostřednictvím leteckých společností registrovanými v EU.

[Atlas]

http://www.penize.cz/18875-jaka-prava-maji-cestujici-v-letecke-preprave tady je všechno podrobně vysvětlené a na zde popsaný případ se tedy budou vztahovat předpisy platné v Maroku (viz úřad pro civilní letectví v Maroku) a nebo nějaké zvláštní dohody mezi EU a Marokem,jestli nějaké řeší tuto situaci...

Díky za odkaz. Mezitím jsem můj případ řešil s Evropským spotřebitelským centrem (ESC) a Českým Úřadem pro civilní letectví. Na obou institucích byli velice milý a vstřícní.
Problém je v tom, že nejprve (nebo paralelně) musím vyzvat přepravce, aby mi odškodnil. Pro takový případ je na stránkách obou institucí formulář v CZ a EN.
Dopravce má 6 týdnů na to, aby mi vyhověl nebo mi odpověděl.
Pokud neodpoví nebo nebudu se satisfakcí spokojený, budu si stěžovat (ale na Italském Úřadu pro civilní letectví, kde jeden můj let začínal a druhý končil).
Dle vyjádření Evropského spotřebitelského centra (ESC) mám nárok na odškodnění min. 2x400€. Ale fakticky asi nebude jednoduché z Maročanů odškodnění vydobýt.
Na podnět jednoho ochotného z Vás do SZ, jsem se informoval i u pojistitele AIG od karetní společnosti Diners Club, kterou jsem hradil let mezi Prahou a Milánem s ČSA. Byli rovněž velice vstřícní.
Bohužel, z tohoto tiltulu vzniklá pojistná ochrana se netýká "zrušení cesty" a tedy zakoupení letenky s Royal Air Maroc. Ale jsou velice ochotni mi z titulu "zpoždění letu" proplatit jiné nezbytné náklady např. občerstvení a pod. Bohužel jsem si účtenky neschovával. Pokud bych býval byl přišel o zavazadla, hradili by mi náhradní oblečení atd.

Na Českém Úřadu pro civilní letectví jsou dokonce tak ochotní, že tam mám stížnost poslat, oni mi ji zkontrolují a poté ji pošlu já mailem a v tištěné podobě přepravci a oni ji mezitím paralelně postoupí služebně Italskému Úřadu pro civilní letectví, abych ji měl "předjednanou" pro případ neplnění ze strany přepravce a mé případné stížnosti.

Je fakt, že jsem se v podobné zapeklité situaci (resp. laxnosti přepravce) ocitl po prvé a podruhé už budu chytřejší.

[Atlas]

Nejprehledneji zpracovane informace o narocich cestujicich vuci leteckym prepravcum: http://www.spotrebitele.info/doprava_au ... ?x=2340766