Revenue Management vs. Travel Cost Management

Diskuse o ČSA - aktuální dění ve společnosti, praktické informace a rady
* Co bude dál s ČSA?, * Minulost dálkové flotily, * Co poletí?
Odpovědět
Globik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 6192
Registrován: 04. 01. 2004, 11:53
Oblíbené typy letadel: B767, Cessna 208
Pohlaví: muž
Bydliště: Honolulu
Stav: Offline

Re: Revenue Management vs. Travel Cost Management

Příspěvek od Globik »

HighFlyer píše: - Křížové rezervace
- Dvě zpatecni letenky se splnenou podminkou sobotni noci
Sorry za dva stupidní dotazy:
- Co to jsou křížové rezervace?
- Dvě zpáteční letenky myslíš dvě fiktivní, kdy u jedné proletím jen cestu tam a u druhé jen cestu zpět? A OK neruší letenku, pokud nebyl proletěn první segment?
Dík

JanoS
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 270
Registrován: 13. 06. 2008, 10:46
Pohlaví: muž
Bydliště: ZRH
Stav: Offline

Re: Revenue Management vs. Travel Cost Management

Příspěvek od JanoS »

Globík píše:
HighFlyer píše: - Křížové rezervace
- Dvě zpatecni letenky se splnenou podminkou sobotni noci
Sorry za dva stupidní dotazy:
- Co to jsou křížové rezervace?
- Dvě zpáteční letenky myslíš dvě fiktivní, kdy u jedné proletím jen cestu tam a u druhé jen cestu zpět? A OK neruší letenku, pokud nebyl proletěn první segment?
Dík
Rusi, proto si koupis dve letenky PRG-MUC-PRG a MUC-PRG-MUC
Globik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 6192
Registrován: 04. 01. 2004, 11:53
Oblíbené typy letadel: B767, Cessna 208
Pohlaví: muž
Bydliště: Honolulu
Stav: Offline

Re: Revenue Management vs. Travel Cost Management

Příspěvek od Globik »

JanoS píše:
Globík píše:Dvě zpáteční letenky myslíš dvě fiktivní, kdy u jedné proletím jen cestu tam a u druhé jen cestu zpět? A OK neruší letenku, pokud nebyl proletěn první segment?
Dík
Rusi, proto si koupis dve letenky PRG-MUC-PRG a MUC-PRG-MUC
Vypadá to, že mi už mi vynechává mozek :lol:
Night fly
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3110
Registrován: 13. 05. 2005, 09:25
Stav: Offline

Re: Revenue Management vs. Travel Cost Management

Příspěvek od Night fly »

Globík píše: - Co to jsou křížové rezervace?
A krizove rezervace ti osetruji situaci, kdy dopredu vis, ze nekam potrebujes letet dvakrat uprostred tydne a nechces platit tech 25k za kratkou otocku. Je to de facto stejny princip jako dve fiktivni zpatecky, akorat ze v tomto pripade proletis vsechny segmenty.
JanoS
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 270
Registrován: 13. 06. 2008, 10:46
Pohlaví: muž
Bydliště: ZRH
Stav: Offline

Re: Revenue Management vs. Travel Cost Management

Příspěvek od JanoS »

Night fly píše:
Globík píše: - Co to jsou křížové rezervace?
A krizove rezervace ti osetruji situaci, kdy dopredu vis, ze nekam potrebujes letet dvakrat uprostred tydne a nechces platit tech 25k za kratkou otocku. Je to de facto stejny princip jako dve fiktivni zpatecky, akorat ze v tomto pripade proletis vsechny segmenty.
Akurat v tomto pripade nedoporucujem dat si nacitat mile za obe letenky :)
Radsej tu lacnejsiu dat len tak anonymne bez prihlasenia na OK plus...

Night fly
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3110
Registrován: 13. 05. 2005, 09:25
Stav: Offline

Re: Revenue Management vs. Travel Cost Management

Příspěvek od Night fly »

HighFlyer píše:Navazuji na velmi dobry konkretni prispevek od Poly...

Jina modelova situace: Utery 24.2., pokud to jde tak rano tam, vecer zpatky (jinak zpatecni let druhy den)

FRA
LH 13.920
OK 24.811 (drazsi o 78% nez jina klasicka aerolinka)

DUS
LH 14.168
OK 21.562 (drazsi o 52% nez jina klasicka aerolinka)

(...)
Zrovna ted jsem delal jednu studii na ceny s CSA, ale nepracoval jsem cenami "last moment"; ale s cca. mesicnim predstihem (psano zhruba v puli ledna, ceny na let 18.2., rano tam a vecer zpatky):

MUC:
OK 23.611,-
LH 4.161,-

FRA:
OK 23.940,-
LH 8.290,-

BRU:
OK 15.763,-
SN 3.604,-

...a podobnych prikladu jsem si vyjel asi osm. Ze CSA nema zadny zajem sundavat ceny na last minute, bych i - byt se skripenim zubu - pochopil; ale z vyse uvedeneho je patrne, ze i benefity plynouci z rezervace dlouho dopredu jsou pro yield managery z CSA pojmem zcela neznamym. Na jednodenni otocky proste letaji obchodnici nebo statni urednici a ty je potreba radne podojit, ze... Ze z dlouhodobeho hlediska je tato politika cestou do pr...opadliste dejin, to je uz vedlejsi, nebot v dlouhem obdobi jsme beztak vsichni mrtvi.
Globik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 6192
Registrován: 04. 01. 2004, 11:53
Oblíbené typy letadel: B767, Cessna 208
Pohlaví: muž
Bydliště: Honolulu
Stav: Offline

Re: Revenue Management vs. Travel Cost Management

Příspěvek od Globik »

Díky za vysvětlení.
Ohledně mílí u křížové rezervace - mají to snad aerolinky ošetřené někde v podmínkách, že člověk nesmí nastoupit cestu na nějakou letenku, pokud se ještě u jiné letenky nevrátil zpět?
Fanda
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 173
Registrován: 19. 03. 2007, 23:33
Stav: Offline

Re: Revenue Management vs. Travel Cost Management

Příspěvek od Fanda »

Night fly píše: ...a podobnych prikladu jsem si vyjel asi osm. Ze CSA nema zadny zajem sundavat ceny na last minute, bych i - byt se skripenim zubu - pochopil; ale z vyse uvedeneho je patrne, ze i benefity plynouci z rezervace dlouho dopredu jsou pro yield managery z CSA pojmem zcela neznamym. Na jednodenni otocky proste letaji obchodnici nebo statni urednici a ty je potreba radne podojit, ze... Ze z dlouhodobeho hlediska je tato politika cestou do pr...opadliste dejin, to je uz vedlejsi, nebot v dlouhem obdobi jsme beztak vsichni mrtvi.
Takže co tím dokazujete? Víte třeba, jakou mají ČSA obsazenost na těch linkách? Kolik letenek už bylo prodáno na ten konkrétní den v době, kdy jste dělal tu svou analýzu? Kolik letenek na ně prodávají za speciální tarify (a za jaké) s velkými zákazníky (třeba i státními úřady)? Jaké je porovnání cen s konkurencí na opačný směr (Německo-Praha-Německo)?
Já osobně bych smeknul, pokud by si ČSA jednou mohly dovolit být dražší než LH. Mimochodem, proč těm nehorázně drahým ČSA kompletně nechala Hamburg?
euroflyer
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1480
Registrován: 08. 05. 2007, 21:10
Stav: Offline

Re: Revenue Management vs. Travel Cost Management

Příspěvek od euroflyer »

Fanda píše:
Night fly píše: ...a podobnych prikladu jsem si vyjel asi osm. Ze CSA nema zadny zajem sundavat ceny na last minute, bych i - byt se skripenim zubu - pochopil; ale z vyse uvedeneho je patrne, ze i benefity plynouci z rezervace dlouho dopredu jsou pro yield managery z CSA pojmem zcela neznamym. Na jednodenni otocky proste letaji obchodnici nebo statni urednici a ty je potreba radne podojit, ze... Ze z dlouhodobeho hlediska je tato politika cestou do pr...opadliste dejin, to je uz vedlejsi, nebot v dlouhem obdobi jsme beztak vsichni mrtvi.
Takže co tím dokazujete? Víte třeba, jakou mají ČSA obsazenost na těch linkách? Kolik letenek už bylo prodáno na ten konkrétní den v době, kdy jste dělal tu svou analýzu? Kolik letenek na ně prodávají za speciální tarify (a za jaké) s velkými zákazníky (třeba i státními úřady)? Jaké je porovnání cen s konkurencí na opačný směr (Německo-Praha-Německo)?
Já osobně bych smeknul, pokud by si ČSA jednou mohly dovolit být dražší než LH. Mimochodem, proč těm nehorázně drahým ČSA kompletně nechala Hamburg?
ČSA jsou v letectví známé mimořádně vysokým LF, vysokou profitabilitou a skvělým dlouhodobě orientovaným řízením.
Proč LH ruší Hamburk? Třeba proto, že umí počítat.
Tím chtěl, milý Fando (zřejmě Fanda ČSA), HighFlyer říct jediné: ČSA jsou poněkud drazí.
Fanda
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 173
Registrován: 19. 03. 2007, 23:33
Stav: Offline

Re: Revenue Management vs. Travel Cost Management

Příspěvek od Fanda »

flyingblue píše:
Fanda píše: A ještě jedna věc. Snad každý chápe, že je lepší prodat 20 letenek po třicítce než 100 letenek po šestce. Co tady spousta lidí nechápe, že když začnu pravidelně na poslední chvíli vyprodávat 21.-100. letenku po té šestce, tak si na tu šestku příště počkají i letenky 1-20.
Myslím, že tohle je jedna z chyb, na kterou málem dolétali Sky.
Vidite Fando, ja si to uplne nemyslim. Pokud mam takrka fixni naklady a jde mi o ziskani/udrzeni loajality zakaznika, pak je pro me z hlediska budoucich vynosu vhodnejsi obslouzit tech sto lidi.

Navic vidim jako smrtici politiku de-facto narokovych upgradu do C. Novy system uz je to lepsi.

Faktem je, ze kdyz letim nekam za 30K, ocekavam tomu odpovidajici sluzby. Aktualni stav v CSA je "o trosku lepsi sluzby nez SkyE za cenu drazsi nez AF/KL".

A to je SMUTNE.
No ono to s tou loajalitou nebude jednoduché. Loajalita se buduje pomocí korporátních smluv s velkými zákazníky včetně speciálních neveřejných tarifů, věrnostními programy a kvalitními službami. Nejmíň platící zákazníci jsou ty největší ..., však víte co, je zajímá jen ta cena. Sky má nebo měla těch loajálních zázakníků mraky, pokud byla letenka za euro.

Ta extra služba u evropské letenky za 30 je podle mého laického úsudku to, že aerolinka drží určitou kapacitu do poslední chvíle, kdy náhle potřebujete letět, s rizikem, že to taky třeba neprodá, místo aby to s jistotou vyprodala za nižší cenu 14 dnů před odletem. O tu bagetu nebo jiný servis vůbec nejde.
Fanda
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 173
Registrován: 19. 03. 2007, 23:33
Stav: Offline

Re: Revenue Management vs. Travel Cost Management

Příspěvek od Fanda »

euroflyer píše: ČSA jsou v letectví známé mimořádně vysokým LF, vysokou profitabilitou a skvělým dlouhodobě orientovaným řízením.
Proč LH ruší Hamburk? Třeba proto, že umí počítat.
Tím chtěl, milý Fando (zřejmě Fanda ČSA), HighFlyer říct jediné: ČSA jsou poněkud drazí.
No vysokým LF byla známá jiná aerolinka v sousedství, než se málem položila. O profitabilitě jsem už psal výše.
Nehádám se o to, jestli jsou ČSA drahé nebo ne, dokonce netvrdím, že jejich cenotvorba je správná, spíš mě zajímá, jestli ano nebo ne a co všechno je za tím. Zatím mě kritici nepřesvědčili, že s jiným cenovým modelem by vydělávaly víc. A to je to, o čem podnikání je.
Kamyl
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1644
Registrován: 20. 01. 2006, 18:49
Oblíbené typy letadel: B747, A330
Pohlaví: muž
Bydliště: OSR
Stav: Offline

Re: Revenue Management vs. Travel Cost Management

Příspěvek od Kamyl »

Ta cena s OK do BRU o 436% vyssi, nez u SN mi pripomela situaci par dni zpatky.
Znama dostala pozvani na nejakou lekarskou konferenci do BRU na dny 18. - 19.3. Takze me poprosila, zda bych ji nenasel nejake vhodne "spoje". Meli u zamestnavatele "povolene" letet uz s OSR, ale kdyz videl tu silenou cenu, tak leti z PRG.

Takze s OK by to stalo 28 300,- Kc z OSR (nebo nejakych 16 300,- z PRG) v Y class. Se SN to vyslo z PRG na 6800,- Kc. Takze vysledek je ten, ze jede Pendolinem do PRG a leti s SN...

Mimochodem je zajimave, ze kdyby si to koupila jako dve samostatne letenky (OSR-PRG-OSR za 7100,- a PRG-BRU-PRG za 16300,-, vyslo by to na 23400,-. Kdyz by to delala na jednu rezervaci, tak na 28300,-. Trochu divbne, kdyz se porad mluvi o tom, ze pokud nekdo pouzije spoj z OSR, BRQ, tak to navysi cenu letenky o nejakych 1000,- az 1500,- a ze tyto linky jsou primarne urcene pro prestupy. Tak jak je mozne, ze v tomto pripade to prodrazuje jeste vic, nez je cena samostatne letenky do PRG? Samostatna letenka na tento termin vyjde na 7100,- a v ramci RT OSR-BRU navysuje cenu z Prahy o 12000,-. :?:
-monie-
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 246
Registrován: 21. 01. 2009, 20:45
Pohlaví: muž
Bydliště: LCA, LCY
Stav: Offline

Re: Revenue Management vs. Travel Cost Management

Příspěvek od -monie- »

Fanda píše: No ono to s tou loajalitou nebude jednoduché. Loajalita se buduje pomocí korporátních smluv s velkými zákazníky včetně speciálních neveřejných tarifů, věrnostními programy a kvalitními službami. Nejmíň platící zákazníci jsou ty největší ..., však víte co, je zajímá jen ta cena. Sky má nebo měla těch loajálních zázakníků mraky, pokud byla letenka za euro.
Korporátním zákazníkům s korporátní smlouvou na "speciální tarify" může ale také velmi rychle dojít trpělivost.
Letenka PRG-BRU-PRG objednaná s cca 25 denním předstihem je v pohodě na korporátní slevu za 30,5 K. Když to hodím do compu stejný den sám tak se dostanu na 26,9 K (letím 4.3. na otočku), přitom C je za 31,5... A o obschlé bagetě (nebo co to tam v té krabici je) na těchto trasách ani netřeba mluvit...
Nebo dvoudenní KSC za 12,5 dtto.
Buď jsou to normální publikované ceny, nebo často ještě v úvozovkách "výhodnější".
Fanda
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 173
Registrován: 19. 03. 2007, 23:33
Stav: Offline

Re: Revenue Management vs. Travel Cost Management

Příspěvek od Fanda »

-monie- píše:
Fanda píše: No ono to s tou loajalitou nebude jednoduché. Loajalita se buduje pomocí korporátních smluv s velkými zákazníky včetně speciálních neveřejných tarifů, věrnostními programy a kvalitními službami. Nejmíň platící zákazníci jsou ty největší ..., však víte co, je zajímá jen ta cena. Sky má nebo měla těch loajálních zázakníků mraky, pokud byla letenka za euro.
Korporátním zákazníkům s korporátní smlouvou na "speciální tarify" může ale také velmi rychle dojít trpělivost.
Letenka PRG-BRU-PRG objednaná s cca 25 denním předstihem je v pohodě na korporátní slevu za 30,5 K. Když to hodím do compu stejný den sám tak se dostanu na 26,9 K (letím 4.3. na otočku), přitom C je za 31,5... A o obschlé bagetě (nebo co to tam v té krabici je) na těchto trasách ani netřeba mluvit...
Nebo dvoudenní KSC za 12,5 dtto.
Buď jsou to normální publikované ceny, nebo často ještě v úvozovkách "výhodnější".
Nevím, co si vyjednala vaše firma, ale já mám zkušenost s pevnými cenami bez ohledu na délku pobytu dost hluboko pod úrovní "last minute" cen. Předpokládám, že pokud vám dojde trpělivost, necháte si udělat nabídku od konkurence a budete s ČSA znovu jednat...
-monie-
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 246
Registrován: 21. 01. 2009, 20:45
Pohlaví: muž
Bydliště: LCA, LCY
Stav: Offline

Re: Revenue Management vs. Travel Cost Management

Příspěvek od -monie- »

Fanda píše: Nevím, co si vyjednala vaše firma, ale já mám zkušenost s pevnými cenami bez ohledu na délku pobytu dost hluboko pod úrovní "last minute" cen. Předpokládám, že pokud vám dojde trpělivost, necháte si udělat nabídku od konkurence a budete s ČSA znovu jednat...
Podrobnosti smlouvy neznám (uzavírá a objednává někdo jiný) ale korporátni slevy obecně jsou často podobně "výhodné" (a to nemluvě pouze o ČSA, ale také hotely, atd.).
Toto byl jenom příklad, je fakt že jsem pak vzal radši dvoudenní trip se SN (za nějakých 140 očí) a dalších 150 za dobrý hotel.
Firma ušetřila přes 20K a já ještě nemusel v 6 ráno na letiště :)
Otázkou je co z nás ČSA má, nebo bude mít... nejsme přitom málá firma pod 1K empl.

Odpovědět