Objednávky A320 v. B737NG

[PavelD]

Stejně je to divný. 737-600 byla konstruovaná jako přímý nástupce hodně úspěšné "pětistovky"... Takhle nízká prodejní čísla asi čekal málokdo.

Sorry, že s tim furt otravuju, ale v době úspěšné pětistovky ještě CRJ a Embraer nebyly konkurence. Sám jsem letěl 3x pětikilem v konfiguraci pro 111 lidí a plný to nebylo. E195 by možná byl, nebo by zbylo jen pár sedadel. Ale konstrukčně a hmotnostně je úplně jinde.
Podle dat na airliners.net prázdný E195 má o 10 tun méně oproti B736, samozdřejmě při single class uveze o 24 lidí méně. Je to na aerolinkách, co si vyberou, ale v tomto segmentu Embraer i CRJ válcují nejmenší modely A i B.

[vitezslav]

PavelD: To nemůžeš srovnávat, byla úplně jiná doba, sice nebyly Embraery a CRJ, ale zase byly na trhu Fokkery (ve dvou délkách) a Baečka-Avra dokonce ve třech. Samotnému je mi to také divné, že pětikilo bylo jedno z nejoblíbenějších typů, kdežto teď se prodává téměř výhradně 700/800, zatímco 600+900 celkem bídně. Ale kdosi už tady psal, že právě u 700 a 800 vychází náklady na sedačku nejlépe.

[Tom Air]

Stejně je to divný. 737-600 byla konstruovaná jako přímý nástupce hodně úspěšné "pětistovky"... Takhle nízká prodejní čísla asi čekal málokdo.

Sorry, že s tim furt otravuju, ale v době úspěšné pětistovky ještě CRJ a Embraer nebyly konkurence. Sám jsem letěl 3x pětikilem v konfiguraci pro 111 lidí a plný to nebylo. E195 by možná byl, nebo by zbylo jen pár sedadel. Ale konstrukčně a hmotnostně je úplně jinde.
Podle dat na airliners.net prázdný E195 má o 10 tun méně oproti B736, samozdřejmě při single class uveze o 24 lidí méně. Je to na aerolinkách, co si vyberou, ale v tomto segmentu Embraer i CRJ válcují nejmenší modely A i B.

Mě rozumný připomínky neotravujou

[Tom Air]

Stejně je to divný. 737-600 byla konstruovaná jako přímý nástupce hodně úspěšné "pětistovky"... Takhle nízká prodejní čísla asi čekal málokdo.

Sorry, že s tim furt otravuju, ale v době úspěšné pětistovky ještě CRJ a Embraer nebyly konkurence. Sám jsem letěl 3x pětikilem v konfiguraci pro 111 lidí a plný to nebylo. E195 by možná byl, nebo by zbylo jen pár sedadel. Ale konstrukčně a hmotnostně je úplně jinde.
Podle dat na airliners.net prázdný E195 má o 10 tun méně oproti B736, samozdřejmě při single class uveze o 24 lidí méně. Je to na aerolinkách, co si vyberou, ale v tomto segmentu Embraer i CRJ válcují nejmenší modely A i B.

Podle ceníků vychází Embraer také o dost levněji - otázka ale je, jaké slevy ten který výrobce nabídne. Slevy z katalogových cen jsou pro mě pořád španělská vesnice. Pokud někdo zná skutečnou cenu, za kterou nějaká aerolinie pořídila konkrétní typ letadel, tak by mě to moc zajímalo.

[františek dobrota]

frantisek dobrota:
z logiky veci to prece jasne vyplyva, ne? Staci si polozit otazku, co zpusobuje v soucasne dobe nejvic leteckych nehod? Odpoved je jednoznacna, naprostou vetsinu nehod dnes zpusobuje chyba pilota. Takze je logicke, ze se pravdepodobnost nehody snizi tim, ze se proste neumozni pilotovi delat nektere chyby, ktere u klasickeho rizeni udelat muze a ktere v minulosti zpusobily nehody. A presne to letovy pocitac Airbusu dela.

No to mu to moc nejde:

http://www.airdisaster.com/cgi-bin/view ... e=Gulf+Air

http://www.airdisaster.com/cgi-bin/view ... n+Airlines

http://www.airdisaster.com/cgi-bin/view ... Air+France

http://www.airdisaster.com/cgi-bin/view ... Air+France

http://www.airdisaster.com/cgi-bin/view ... has+Aereas

http://www.bea.aero/docspa/2008/d-la081 ... 27e.en.pdf

[vitezslav]

Tom air: Z několika zdrojů jsem slyšel, že Ryan dostává 738 za cenu EMB190, takže když je po čtyřech letech dává dál, neprodělá ani dolar. Ale jsou to samozřejmě nepotvrzené informace.

[PavelD]

Tom air: Z několika zdrojů jsem slyšel, že Ryan dostává 738 za cenu EMB190, takže když je po čtyřech letech dává dál, neprodělá ani dolar. Ale jsou to samozřejmě nepotvrzené informace.

Předpokládám, že porovnáváš cenu za nákup desítek kusů nebo téměř stovky 738 s katalogovou cenou jediného EMB190.

[vitezslav]

pavelD: Ano, přesně tak. Navíc Ryan u Boeingu a Easyjet u Airbusu prý mají další obrovské bonusy, ale jak říkám, jsou to nepotvrzené informace.

[PavelD]

To pak evokuje otázky, jaký bonus by za 100 ?? kusů uměl Embraer, a co to pak udělá v porovnání s provozními náklady a náklady na údržbu.
Druhá věc je že porovnat provoz 738 s EMB 190, obvzláště u Ryanaru je blbost, je to úplně jiná kategorie. To Eazy s A319 je už nadosah, pro takový segment může být srovnání zajímavé - A319 za cenu EMB.

[vitezslav]

PavelD: Jasně, mně spíš šlo o to, že Ryan zvolil zajímavou taktiku nákupu nových strojů za nestandarní cenu, a pak je po poměrně krátké době prodává dál, což pokud vím třeba EASY zatím nedělá.l

[JackBrno]

No to mu to moc nejde:

http://www.airdisaster.com/cgi-bin/view ... e=Gulf+Air

http://www.airdisaster.com/cgi-bin/view ... n+Airlines

http://www.airdisaster.com/cgi-bin/view ... Air+France

http://www.airdisaster.com/cgi-bin/view ... Air+France

http://www.airdisaster.com/cgi-bin/view ... has+Aereas

http://www.bea.aero/docspa/2008/d-la081 ... 27e.en.pdf

Tak to jsou zrovna příklady, které potvrzují, že havárie způsobují piloti a tudíž je vhodné, jim zabránit dělat chyby. Jak jsem psal, tak samozřejmě lze zabránit jen některým a to se děje. Samozřejmě počítač nezabrání tomu, že se kapitán rozhodne přistát ve zcela nevhodných podmínkách a neubrzdí to na dráze, to je jasné. Ale některé chyby pilotů, které třeba u Boeingů vedly k havárii, se u Airbusu neobjevují, protože ty chyby prostě nelze udělat.

P.S. do odkazů zařadils nesmyslně havárii A300, který systém řízení fly-by-wire ještě nemá, takže umožní pilotům dělat stejné chyby, jako Boeingů

[františek dobrota]

Trochu osvětlím svůj pohled na věc :

http://www.airdisaster.com/cgi-bin/view ... e=Gulf+Air
A320 - ztráta kontroly, patrně díky prostorové disorientaci v noci, přestože letadlo nedovolí v normálním případě překročení určitých poloh a rychlostí, není problém s ním vrazit do země (moře) navíc nulová zpětná vazba do řízení a plynů v takovéhle situaci tu podle mne také hraje roli.
http://www.airdisaster.com/cgi-bin/view ... Air+France
A340 - dlouhé přistání za špatného počasí, ano klasická pilotní chyba.Kdyby to bylo tak dokonalé, jak si někteří představují, letadlo klidně může zavelet go-around, protože má dostečné množství informací o průběhu přiblížení a dobře ví, že to nevyjde a když můžeš poslouchat TCAS tak proč ne tohle? Ano trošku to zlehčuji..podstatné je že takovouhle chybu to eliminovat nedokáže.A tím se dostávam k:http://www.airdisaster.com/cgi-bin/view ... has+Aereas
A320 TAMu - podobný případ viz výše..nestažení jednoho plynu na volnoběh a z toho plynoucí návazné problémy.Tady už se dostáváme k jádru pudla, letadlu které myslí za tebe..Na počátku je sice hrubá lidská chyba, ta je ale eskalována "ochranou" funkcí, která ti zabrání vysunout speedbraky protože letadlo to v plné poloze klapek prostě nedovolí. Netvrdím, že by to těch 186 lidí zachránilo, ale je to dobrý příklad toho, že příliš "autoritativní" letadlo může mnohé zachránit a mnohé také zhatit.
http://www.airdisaster.com/cgi-bin/view ... Air+FranceA330 AF a mediální smršt - obvyklé ubezpečování, že vše je zálohováno přichází vniveč, obvzláště když se ti ze tří věcí jedna rozbije a zbývající spolu nesouhlasí, což kohokoliv snadno přivede v dané situaci za hranici lidských možností. Ano, prvotní příčina jsou podmínky letu. Ale také to, že letadlo je na vnějších parametrech životně závislé. Nebudu nikoho přemlouvat, že by to Boeing zvládl lépe( i když si to trochu myslím ), faktem je že u Boeingů už se to povedlo také a ne jednou viz Birgenair a Aeroperu.
http://www.bea.aero/docspa/2008/d-la081 ... 27e.en.pdfA320XL Airways - zálet a tudíž specifická situace. Je pěkné mít v letadle systém který ti zabrání zastavit se, není ale od věci vědět kdy a jak funguje a hlavně rychle rozpoznat, že nefunguje v dané situaci.Samozřejmě je to lidská chyba..ale chyba rozhraní stroj-člověk bude prostě tím častější, čím bude stroj složitější a hlavně samostatnější.
Když to shrnu vychází mi z toho přísloví: Airbus je dobrý sluha, ale zlý pán
.
FBW letadla létají přes dvacet let a funguje to. Jen a to hlavně v podání airbusu jsou prostě "jiná". Nejsem příznivcem ani odpůrcem Airbusu či Boeingu, ale AI filozofie a hlavně to, co se skrývá pod ní, mi už k srdci nepřiroste. Na oplátku musím říct, že airbusy jsou z konstrukčního a řemeslného zpracování z mého pohledu lepší než Boeingy.
Omlouvám se rozsáhlý OT.

P.S:http://www.airdisaster.com/cgi-bin/view ... n+Airlines
Naopak, zařadil jsem ho tam zcela úmyslně...většina airbusů s vyjímkou posledních 330 a 340 má totiž systém ovládání směrovky naprosto stejný jako A300.Takže je dobré si občas uvědomit, že ani 7 počítačů ti nezbrání to éro rozlámat.

[JackBrno]

frantisek dobrota:
OK, takto vysvetlene to zni rozumne. Taky bez namitek souhlasim s tim, ze system FBW vylouci urcite chyby pilota, ale nedostatecna zkusenost s jeho ovladanim, muze vnest chyby jine. Akorat bych trochu nesouhlasil s tim popisem zpetne vazby. U Boeingu diky hydraulice (mimo jeji vypadek) v rizeni taky zadna zpetna vazba neni, pry se da pohodlne ovladat dvema prsty. Jinak osobne rad letam jako cestak Boeingy i Airbusy

[PV]

Jack: Co myslíš tou zpětnou vazbou v řízení? Pokud myslíš síly v řízení,ty se u Boeingu mění (alespoň v ovládání výškovky) v závislosti na rychlosti letadla i při zapnuté hydraulice.Jak je to u 320 nevím. Jinak zpětnou vazbu si já představuju jako nějakou reakci letadla na pohyb ovládacím prvkem,navíc indikovanou letovými přístroji,což bude u obou typů podobné.

[Tom Air]

františek dobrota: osobně nemohu dílenské zpracování boeingů a airbusů posuzovat, protože moje znalosti jsou bohužel pouze teoretického rázu. Vzpomínám si ale na větu z knihy "Nazdar orlové" od J. Čecha, kde mj. tvrdí, že z A320 vytéká po deseti letech provozu i to, co tam nikdo nikdy nenalil. Není to jeho jediná ikritická poznámka vůči Airbusu, je jich tam víc - např. o startování v mrazivém počasí.