Ziskovost?

travelmartin · Příspěvek od **travelmartin** » 20. 08. 2005, 00:06

Zahlédl jsem zde informace o spotřebě různých letadel. Jestli jsem pochopil správně, že se jedná o údaj v litrech na hodinu letu, tak se velmi těžko dopočítávám break event pro ziskovost aktuálního letu. Vezmu-li třeba namátkou 8 hodinový let do New Yorku B767-400ER, vychází mi spotřeba 7400*8=59.200 litrů. Přiznám se, že vůbec netuším cenu benzínu, ale nepředpokládám, že by se nějak rapidně lišila od klasických cen u benzínek, a nebo ano? Pokud bych zkalkuloval cenu á 30Kč jsem na částce 1.776.000,-, tedy 3.552.000,- za zpáteční let (teď pomíjím odlišnou cenu benzínu v USA, řekněme, že jsme letěli 8h tedy někam jinam).S takovou průměrnou obsazeností 200 osob jsem na částce kolem 17.760,- průměrně za letenku. A to jsem se nedostal dál, tedy k personálu, letištním poplatkům, amortizaci letadla.. vždyť to vše musí stát neskutečné peníze. Jak je tedy možné, že letenky začínají již na 10.000,-, v průměru řekněme se pohybují třeba 20.000,-. I s touto cenou by však aerolinky byly spíše charitami dle předchozí kalkulace. A to zpravidla jsou ceny ještě s tranzitním letem. Takže předpokládám, že je něco špatně - buď jednotková cena benzínu (ale i tak nepředpokládám, že by se jednalo o markantní rozdíly) a nebo jsem špatně interpretoval následující údaje:

B767-300ER 222 Pax / 6800l/h
B767-400ER 248 Pax / 7400l/h
A330-200 253 Pax / 7900l/h
A330-300 295 Pax / 7500l/h
B777-200 292 Pax / 8750l/h
B777-300 350 Pax / 9000l/h
A340-200 261 Pax / 8000l/h
A340-300 295 Pax / 8200l/h
A340-500 313 Pax / 8600l/h
A340-600 380 Pax / 10 000l/h

Co vy zkušenější, kteří "do toho vidíte". Celkem by mě to ze zvědavosti zajímalo.. jak to je s cenami a při jaké obsazenosti můžeme už mluvit o ziskovém letu?

just travelling

Robert · Příspěvek od **Robert** » 20. 08. 2005, 16:41

Vtip je ten, že cena leteckého paliva se podstatně liší od cen u benzínek, protože není zatížena spotřební daní.

sobik · Příspěvek od **sobik** » 20. 08. 2005, 17:03

No hlavne letadla uvedena na seznamu neletaji na benzin, ale na petrolej. Cena leteckeho petroleje byla minuly rok neco pod 15,- Kc/ litr. Ted to nebude o moc vic.

No aby to nebylo malo, tak k tomu musis jeste pripocist naklady na nahradni dily. Treba bezne maji aerolinky v zasobe jeden motor pro jeden typ letadla, coz je casta radove kolem 100 melounu.

Co se tyce ceny benzinu, tak tam jsou castky o neco vyssi nez u benzinek a zalezi jestli to je do letadla pro zabavu nebo pro komercni cinnost. To se lisi prave v dani.

sobik · Příspěvek od **sobik** » 20. 08. 2005, 17:09

A jen tak pro zajimavost, uz existuji letecke pistove motory na naftu nebo dokonce na petrolej, ten samy co se leje do jetu. To urcite dost snizi naklady pro mala sportovni letadla.

BB · Příspěvek od BB » 21. 08. 2005, 09:47

A)Problémem většiny aerolinek je, že cena za letecký benzín se v posledních letech zdvojnásobila a proto se jim moc nedaří. Aeolinie mají určitě smluvené jiné ceny než aerokluby a soukromá letiště, kde se nyní ceny pohybují až okolo 40 Kč/litr.
B) Letecká doprava je již hodně dlouhou dobu jedno z nejméně ziskových odvětví. Pokud zisk dosahuje 5%, lze mluvit o úspěchu, což by v jakémkoliv jiném businessu byl propadák. Spoléhá se na vysoké objemy prodeje, takže tak malý procentuální zisk z velké sumy dá obstojný výnos.

Robert · Příspěvek od **Robert** » 21. 08. 2005, 13:17

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
A)Problémem většiny aerolinek je, že cena za letecký benzín se v posledních letech zdvojnásobila a proto se jim moc nedaří.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Není pravda, spoustě aerolinek se daří i přes zvyšující ceny ropy a za 2. čtvrtletí letošního roku mají lepší výsledky než za předchozí období, viz například Lufthansa, Finnair, El Al...Zaleží především na tom, jak kdo snižoval náklady a počítal s rostoucími cenami ropy.

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Aeolinie mají určitě smluvené jiné ceny než aerokluby a soukromá letiště, kde se nyní ceny pohybují až okolo 40 Kč/litr.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Už jsem psal, že letecké palivo v mezinárodní a vnitrostátní letecké dopravě není zatíženo spotřební daní, takže cena je výrazně nižší (respektive daň se myslím zpětně vrací).

Změněno uživatelem - Robert na 21/08/2005 13:17:42

BB · Příspěvek od BB » 21. 08. 2005, 14:31

Důležitým faktorem ziskovosti aerolinek je také trh, na kterém působí. ČR není ekonomickým centrem Evropy a tudíž jsou možnosti obsazení business třídy (natož eventualní první třídy) dost mizerné, nepočítám-li pár destinací jako BUD, Německo, nebo BRU. Lufthansa může vozit německé managery po celém světě.
Kromě toho je v ČR a východní Evropě, což je hlavní trh ČSA, cena letenky v porovnání s celkovými životními náklady podstatně vyšší, takže si tu letenku za mezinárodně srovnatelnou cenu koupí méně lidí, nebo je potřeba k získání stejných přepravníchh výkonů podstatně snížit cenu.
Když ve Finsku stojí chleba pětkrát víc než v ČR a ceny letenek jsou stejné, tak se nedivím, že se daleko víc Finů než Čechů chce proletět. A El Al? Židi byli vždycky dobří obchodníci.
Ještě ke snižování nákladů, ČSA si velmi dobře uvědomuje, že elektronická letenka je levnější než papírová, ale průměrný Čecháček musí mít něco v ruce, internetu moc nevěří a v SOF, OTP atd., když už se náhodou dostanou na internet, tak anglicky stejně neumí. Prostě zatím není efektivní způsob, jak některé skupiny zákazníků přinutit používat levnější způsoby.

Ať už je cena litru paliva 15 nebo 40 Kč, když je dvojnásobná než loni a ceny letenek se díky konkurenci musí akorát snižovat, tak na tom společnost nemůže vydělat.

Změněno uživatelem - bb na 21/08/2005 14:33:36

sobik · Příspěvek od **sobik** » 21. 08. 2005, 21:35

Dvojnasobna neni, nechce se mi moc googlovat a pak prepocitavat galony na litry a dolary na koruny, z toho mala co jsem zatim nasel to vyapada, ze to od lonska stouplo z 15,- na 18,60 Kc za litr.

PV · Příspěvek od PV » 21. 08. 2005, 21:48

A jen tak pro zajimavost, uz existuji letecke pistove motory na naftu nebo dokonce na petrolej, ten samy co se leje do jetu. To urcite dost snizi naklady pro mala sportovni letadla.

Na naftu už před válkou lítaly německé Junkersy-86

Ale to je off topic

Změněno uživatelem - PV na 21/08/2005 22:11:41

sobik · Příspěvek od **sobik** » 21. 08. 2005, 23:01

A jestli se nepletu, tak na naftu litaly i Zeppeliny

Ale snad si rozumime, Ju-86 nelze povazovat za male sportovni letadlo. V teto kategorii jsou naftaky relativni novinka.

PV · Příspěvek od PV » 22. 08. 2005, 00:05

No já jen že nafta není zas taková novinka <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> Ale zajímavý to je,ten diesel v letadle!
Třeba tenhle Jumo205 měl dva písty v jednom válci<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle> Ale to do tohohle fóra nepatří <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

lojza · Příspěvek od **lojza** » 27. 08. 2005, 06:52

Pro Vase lepsi pocitani.Cena paliva se pocita v Evrope zpravidla za 1t/1000kg.Prumerna cena za tunu se nyni pohybuje od USD 530,- do USD 750,- za 1000kg a dale asi poroste.Napr.prumerna spotreba 737 je zhruba
2,3-2,5t na hodinu.
Jestlize vsak chcete zjistit alespon pribliznou cenu letu je nutne dopocitat dalsi naklady jako obsluha letadla na letisti - ramp + pax handling,naklady na cestujiciho,posadku,pojisteni,preletove a pristavaci poplatky,leasing,rezie,atd.Takove udaje jsou zpravidla obchodnim tajemstvim letecke spolecnosti a je slozite se k nim legalne dostat.

sobik · Příspěvek od **sobik** » 28. 08. 2005, 21:05

"Objem" nadrzi a spotreba se zpravidla uvadi v hmotnostnich jednotkach, ale co se ceny tyce, tak to vetsinou byva v objemovych jednotkach viz treba:
http://www.jetaviation.com/services/london-fuel.php
http://www.kemble.com/fuel.htm
A jak jsem psal drive, tak to byl jeden telefonat do Shellu, kde mi sdelili cenu za litr. Jsem se divil, taky jsem cekal neco vetsiho jako tuny. No a na tech dvou vyse uvedenych odkazech cena vychazi kolem 20 kc/litr. Kdezto 750$/t vychazi 14,70 kc/l, coz je fakt dost malo. Nemluve o 530$/t = 10,40 kc/l. To by musela byt hodne velka spolecnost a musela mit hodne dobrou smlouvu, aby mela takovouhle cenu.

Odkud mas ty ceny? Jestli netajis zdroj

lojza · Příspěvek od **lojza** » 29. 08. 2005, 12:17

to sobik
nejsem velky odbornik na LPH,ale zpravidla kontrakty jsou staveny na minimalnim odebranem mnozstvi k stovkach tun mesicne/rocne.Interval cen, ktere jsem uvedl to je prumerna cena na evropskych letistich pro CSA.Nemyslim,ze to je tajne.Cena je samozrejme bez DPH a vyvoznich/dovoznich celnich dani.Jeste pred rokem byl interval od USD 270 do USD 450 za t.
V pripade,ze budes s firmou jednat o odberu stovek tun mecisne, tak to jiste bude jiny deal,ne <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

sobik · Příspěvek od **sobik** » 29. 08. 2005, 12:45

Tajne to asi je. Dalo mi to hroznou praci zjistit alespon tech 15 kc/litr. Jsem si myslel, ze to budou vedet lidi z CSA, ale nevedeli. V Shellu, co je na letisti, byla nejaka paranoidni zenska, ktera se stale ohanela nejakym obchodnim tajemstvim a bylo to velkyho premlouvani, aby alespon prozradila pribliznou cenu. Kdyby to nebylo tajemstvi, tak by o cenach leteckych paliv bylo asi vice informaci na Internetu.

Nebral jsem automaticky, ze to je cena bez DPH, pak uz to sedi. Rozdil nejakych 2-3 kc na litru by mohl byt dusledkem ruzneho odebiraneho mnozstvi.