ČSA a CK Fischer

Globik · Příspěvek od **Globik** » 08. 10. 2005, 15:40

Zajímalo by mě, jak spolupráce ČSA umožní lety v příznivějších časech. Znamená to, že se ČSA chovají tak neekonomicky, že využijí letadlo určené k charterové přepravě jen jednou denně pro let tam a zpět na vzdálenější destinace, resp. dvakrát denně do blízkých destinací (středomoří?)

http://www.csa.cz/cs/news/news_tz_data/ ... _10_04.htm

lojza · Příspěvek od **lojza** » 08. 10. 2005, 16:53

ČSA maji vycleneny kapacity pouze pro charterouvou prepravu resp.321/737, jak zmineno, a take v pripade dalsiho vetsiho zajmu,vyuziva kapacitu z pravidelky,ale to nebyva dnes tak casto.Takze muzeme nabidnout urcite prijatelnejsi casy.Co je na tom divneho?Ostatne charterove lety jsou zaplaceny zpravidla predem za dohodnutou castku, at leti nikdo nebo plne letadlo a jednou nebo dvakrat,to je problem promajimatele/objednavatele charteru.

Globik · Příspěvek od **Globik** » 08. 10. 2005, 17:10

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
ČSA maji vycleneny kapacity pouze pro charterouvou prepravu resp.321/737, jak zmineno, a take v pripade dalsiho vetsiho zajmu,vyuziva kapacitu z pravidelky,ale to nebyva dnes tak casto.Takze muzeme nabidnout urcite prijatelnejsi casy.Co je na tom divneho?Ostatne charterove lety jsou zaplaceny zpravidla predem za dohodnutou castku, at leti nikdo nebo plne letadlo a jednou nebo dvakrat,to je problem promajimatele/objednavatele charteru.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

1) Proč můžete nabídnout přijatelnější časy?
Protože máte vycleneny kapacity pouze pro charterouvou prepravu resp.321/737?
To má každá čidtá charterovka také.

2) Samozřejmě, že cena je za 1 let a jakkoli obazený. Ale pokud mi letadlo stojí, má fixní náklady, mj.leasing nebo investice, kterou jsem na to letadlo musel vynaložit.
A o to tu jde. Resp.se Tě zeptám: Proč TVS létá i přes noc? Protože je o jejich služby takový zájem a fabriky nestačejí vyrábět letadla? V tom to asi nebude, že? A proč létal od jisté doby přes noc i Fischer Air? Aby co nejvíce klientů CK Fischer létalo modrými letadly? V tom to asi nebylo, to by letadla nepronajímal jinam, že?

lojza · Příspěvek od **lojza** » 08. 10. 2005, 17:25

To Globik
re 1/nevidim v tom zadny problem.Ne vsechny chartrovky letaji prece pouze v noci.Ostatne CSA take letaji i v noci <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
re 2/dotazu moc nerozumim resp.kam smerujete <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle> Charter,nebo cela snura, je jednou zaplacen a nasmlouvam od objednavatele, a tim je vse dane v kalkulaci a cene, v ktere je vse zakalkulovano.FA nelze podle me dobre srovnavat take proto,ze prepravoval zpravidla pouze klienty vlastni CK a zde je realna kalkulace velice problematicka.Nicmene prijatelne casy prece vubec neznamena,ze se nebude letat v noci nebo pres noc<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Globik · Příspěvek od **Globik** » 08. 10. 2005, 17:42

Pokud se budou lety ČSA pro CKF létat i v noc nebo přes noc, co je potom přijatelnější a méně přijatelný čas?
Podle mě je ideální čas takový, aby alespoň pražáci a blízké okolí (když uvažujeme lety z PRG) mohli dojet sockou, aby byli 2 hod.před odletem na letišti, lépe však až kolem 10.00. Přílet do destinace kolem poledne, aby koupák dostal pokoj a nebyl "jako bezdomovec" ( mezi koupáky velmi oblíbený termín). Let zpět nejlépe kolem 14.00 nebo v nejhorším tak, aby se do Prahy přiletělo do 21.00.
Nejhorší je potom let přes noc nebo např. ve 4.00.
To je můj názor, někdo to můževidět jinak.
Co se tedy konkrétně zlepší na časech letů? Jak to bude přijatelnější a co bylo dosud méně přijatelně?

Ad 2) Např.TVS si zcela běžně mení čas letu (a bohužel i den). Takže těžko se může cena odvíjet podle časové polohy letu, resp. CK si nemůže určit, kdy se poletí bez výhrady změny ze strany let.společnosti.
Kalkulace a cena přeci nemá vliv na praktickou vytíženost letadla.
Celkově to na mě dělá dojem klamavé informace konečnému spotřebiteli. Jako před lety Čedok, kde tvrdili, že díky "vlastním" letadlům (TVS) mají ideální termín letu na Kanárské ostrovy: sobota, dopoledne tam, odpoledne zpět. O ostatních destinacích se radši nezmiňovali<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

lojza · Příspěvek od **lojza** » 08. 10. 2005, 17:54

to Globik
re1/ Idealni cas pro kazdeho cestujiho tezko najdeme <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
re2/ Naopak.Kalkulace a cena ma vliv na vyuziti letadla resp.odviji se urcite od vsech nakladu spojenych s provozem linky.Tako hodnota vsech nakladu se jmenuje cesky - celkove naklady CN na linku, a ty se musi pokryvat.Zpravidla objednavatel predem zna casy odletu s kterymi souhlasi, ohledne zpozdeni, jsem prece jiz v EU a dobe kompensaci <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>Zadnou klamavou informaci zde nenalezam,ale je to subjektivni samozrejme <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

Globik · Příspěvek od **Globik** » 08. 10. 2005, 18:10

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
to Globik
re1/ Idealni cas pro kazdeho cestujiho tezko najdeme <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
re2/ Naopak.Kalkulace a cena ma vliv na vyuziti letadla resp.odviji se urcite od vsech nakladu spojenych s provozem linky.Tako hodnota vsech nakladu se jmenuje cesky - celkove naklady CN na linku, a ty se musi pokryvat.Zpravidla objednavatel predem zna casy odletu s kterymi souhlasi, ohledne zpozdeni, jsem prece jiz v EU a dobe kompensaci <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>Zadnou klamavou informaci zde nenalezam,ale je to subjektivni samozrejme <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Přiznám se, že nevím, zda si děláte legraci nebo zda se pohybujete mimo realitu.

a) V konkurenčním kapitalistickém prostředí se ceny nekalkulují, ale srovnávají. Pokud chci přetáhnout klienta konkurenci, dělám to klidně i se ztrátou, která se mi v budoucnu (doufám) vrátí.

b) TVS mění časy i dny odletu zcela běžně. Změny oznámí nájemci charteru a ten klientovi. Nejedná se o zpoždění, ale o změnu. Pochybuji, že ve smlouvě je uvedeno něco jako: "pokud dojde ke změně času odletu do méně příznivého, sníží se cena letu o X%".

c) Díky vstupu do EU má koupák při zpoždění nárok na bagetu a kolu v letištním bufetu, dokázat nárok na ubytování je díky praktikám TVS sporné.

d) Co tedy znamená termín "příznivější čas", kterým se ohánějí obě strany, ČSA i CKF?

Tonda 2 · Příspěvek od **Tonda 2** » 08. 10. 2005, 19:11

Podle mě je ten výrok o přijatelnějších časech pouze dobře znějící slovní spojení v tiskové zprávě,nic víc, nic míň.Základ je každou změnu podat pozitivně.

lojza · Příspěvek od **lojza** » 09. 10. 2005, 11:53

to globik
re a/ tak to je spis socialismus <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>charter flight (snuru) musi letat jakakoliv aerolinka s surplus.Jak to tak vypada, tak mimo realitu jste spise Vy.Letat charter v minusu muze akorat tak aerolinka ve vlastnictvi cestovky,neb v tomto pripade to je jen otazka ucetnictvi a presouvani vynosu z firmy do firmy.
re b/c/d proste se bude letat v prijatelnejsich casech, tecka <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>ostatna Tonda 2 to vystihl dost presne <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>Ale vubec bych v tomto sdeleni nevidel nic klamaveho <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Globik · Příspěvek od **Globik** » 09. 10. 2005, 17:46

ad a)
V socialismu se ceny stanovují úředníkem a politikem, aby byly sociálně únosné. V konkurenčním kapitalistickém prostředí se srovnávají ekonomickým manažerem, aby byly konkurenceschopné. To je veliký rozdíl. V některých oborech se ceny kalkulují a tím je stanovena konečná cena. Ve většině oborů se ale srovnávají. Chcete mi říci, že pokud je např.obchodní řetězec ve ztrátě, může za to ekonom firmy, že stanovil nízké ceny? Obvykle za to může převis nabídky, tedy přesycení trhu, resp.cenová válka obchodníků, aby přežili. Stejně tak jsou na tom výrobci.
Ale abychom zůstali v oboru osobní dopravy - pokud by se ceny dopravy kalkulovaly, těžko by cena taxislužby osobními vozy mohla být stejná, jako nájem luxusního autobusu. Cena autobusové dopravy (nájem autobusu, ne linkové jízdenky) mírně klesá, přestože se vozový park zkvalitňuje a cena nafty roste.
Jak se kalkulují náklady na charterovou dopravu nevím, ale mezi námi - jsou v tom náklady na chod celé firmy nebo jen přímé náklady plus amortizace strojů? To je pak ziskovost těsně nad nulou docela fiktivní (pokud by k takové došlo, neříkám, že to tak je).

ad b,c,d) Jako v socialismu se chováte Vy. Ti smajlíci na tom nic nemění. Soudruzi také říkali, jak naše země a hospodářství vzkvétá, jak jsme vychovali socialistického člověka. A kdo chtěl diskutovat, tak s ním byli brzy hotovi.Jsme na diskusním fóru, tak o tom pojďte diskutovat a ne používat termínu "tak to bude a tečka". Navíc Tonda si s Vámi dost odporuje
(Takze muzeme nabidnout urcite prijatelnejsi casy. X Podle mě je ten výrok o přijatelnějších časech pouze dobře znějící slovní spojení v tiskové zprávě,nic víc, nic míň.Základ je každou změnu podat pozitivně.)
Pokud obchodník řekne:"ceny budou od zítřka příznivější" a citrony se zlevní o 20% a pomeranče o 20% zdraží, je to podle mě klamavá reklama.

jirkapilot · Příspěvek od **jirkapilot** » 09. 10. 2005, 18:30

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Letat charter v minusu muze akorat tak aerolinka ve vlastnictvi cestovky,neb v tomto pripade to je jen otazka ucetnictvi a presouvani vynosu z firmy do firmy.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Jen na okraj, mam pocit, ze letni "honeni" charteru starou dobrou A310 misto A321 urcite neprineslo jakekoli plus do kolonky zisku...

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Podle mě je ten výrok o přijatelnějších časech pouze dobře znějící slovní spojení v tiskové zprávě,nic víc, nic míň.Základ je každou změnu podat pozitivně.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
..presneji jste to vystihnout nemohl.

mucco · Příspěvek od **mucco** » 09. 10. 2005, 20:08

CSA uz nepomuze ani kontrakt s 20ti cestovkama. Je potreba zmenit SYSTEM !!!!! Prezamestnanost, neefektivita prace. Objednavani sluzeb , ktere nejsou zapotreby atd. viz: air security- chrapou v autech a stoji to x melounu... no ale hlavne ze je to firma nekoho z vedeni a pekne se napakuje... . 4500 zamestnancu a kazdy se hra na svem pisecku. neflexibilita- clovek po nekom neco rychle chce a ten vam rekne , ze on to nedela ze to dela ten a ten. prijedete za dalsim ten vam rekne - hele to musis jinam- to ja zato neberu penize. stale dokola. To same uklid- uplne o nicem- vymlouvaji se jeden na druhyho . . a cas bezi. cas jsou penize a dokavad CSA nezmeni system tak muzou , treba podepsat milion smluv, ale nepomuze to. Delam v tom bordel podniku a je to katastrofa. Vrchnost si chrochta a podnik je v kolapsu. CSA ma na to aby to fungovalo ale chce to velkou zmenu. Ne zmenu letadel a pod ale zmenit strukturu, SYSTEM. utikaji tady velky penize- je to chaos. Kdyby CSA byl soukromej podnik tak by tam delalo 2500-2800 lidi, system by musel byt nastaven tak aby vydelaval. Soukromej podnik si takovej CIRKUS jak je tady dovolit nemuze!!! CHCE to CHTIT , fungovat a kousek myslet.Myslet i na dopad rozhodnuti a ne jenom na sve zajmy a penezenku - pane T...... Jo jinak vite ze si Tv..i.. brat dela pilotak? ATPL - parada- za chvilku ho mame tady jako copilota. a takovejch v CSA je kvantum, ve vedeni, u pilotu, management ...
bye

pepa007 · Příspěvek od **pepa007** » 10. 10. 2005, 01:00

mucco, je vidět že tě dnes v práci něco fakt vytočilo a proto jsi nám tady barvitě vylíčil svou frustraci <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> Ale takhle to prostě ve státních firmách (většinou) chodí, proto skoro všichni schopnější odejdou. Už jsem to tady jednou psal - v ČSA je cca 100 zaměstanců na 1 letadlo - co tam proboha všichni ti lidi dělají?? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

lojza · Příspěvek od **lojza** » 10. 10. 2005, 09:55

to PEPA007
Vsichni si honime, pane chytroline <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle> od rana do vecera <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

lojza · Příspěvek od **lojza** » 10. 10. 2005, 10:01

to mucco
Nejdrive byste mel zacit u sebe <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle> Zmenit system, to je naprosto v poradku, treba nejdrive spacifikujte modry eRohaky , kteri si pritahli tohle vedeni do firmy, a ostatni radoby revolucionare,kterym jde hlavne o to dostavat za co nejmene muziky co nejvice zaplaceno,a pak muzete zacit menit system <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>Nez u kovare, zacnete radeji u kovarika <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>zezdola, myslete politicky <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>