Off-topic: ČSA v Bratislavě, Košice

HighFlyer
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4198
Registrován: 21. 01. 2004, 17:56
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

Off-topic: ČSA v Bratislavě, Košice

Příspěvek od HighFlyer »

EDIT ADMIN: pokračování diskuse z vlákna ČSA v Bratislavě

rXD mi mi dal inspiraci napsat prvni prispevek na toto forum ve slovenstine:
rXD píše:OS by z code-share mal napr. to, ze ak by mu pri nizsich cenach CSA prebralo dostatocne zakaznikov, musel by ist do straty, a aby sa vratil k zisku, museli by sa rozumne dohodnut.
Prepáč, ale takúto chujovinu tuná doteraz nikto nikdy nenapísal.

Airbus380
Nejlepší autor trip reportů 2015
Nejlepší autor trip reportů 2015
Příspěvky: 1655
Registrován: 13. 06. 2010, 12:33
Oblíbené typy letadel: Let 410, 346, 747
Pohlaví: muž
Bydliště: Provodín
Stav: Offline

Re: ČSA v Bratislavě

Příspěvek od Airbus380 »

HighFlyer píše:rXD mi mi dal inspiraci napsat prvni prispevek na toto forum ve slovenstine:
rXD píše:OS by z code-share mal napr. to, ze ak by mu pri nizsich cenach CSA prebralo dostatocne zakaznikov, musel by ist do straty, a aby sa vratil k zisku, museli by sa rozumne dohodnut.
Prepáč, ale takúto chujovinu tuná doteraz nikto nikdy nenapísal.
Jen velmi nerad přecházím do takto konfrontačního tónu, nicméně lépe bych to nevystihnul...
rXD
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 691
Registrován: 26. 07. 2011, 00:48
Bydliště: Košice
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

Re: ČSA v Bratislavě

Příspěvek od rXD »

Aby ste si rozsirili obzory, tak mozeme aj vychodniarsky: Pobavili sme še...
Pointa je ale jasna, ked dojdu argumenty, tak sa prejde k nadavkam. A to zvlast v pripade, ked sa niekto snazi pseudo-racionalnymi argumentmi obhajit svoje presvedcenie zalozene cisto na emociach - v pripade CSA na BTS nacionalistickych. Lebo podla vas je zjavne cely svet hlupy, lebo lieta do VIE, len CSA ma vlastnu kristalovu gulu, podla ktorej je jasne vyhodnejsie lietat do BTS.
Globik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 6192
Registrován: 04. 01. 2004, 11:53
Oblíbené typy letadel: B767, Cessna 208
Pohlaví: muž
Bydliště: Honolulu
Stav: Offline

Re: ČSA v Bratislavě

Příspěvek od Globik »

HighFlyer píše:rXD mi mi dal inspiraci napsat prvni prispevek na toto forum ve slovenstine:
rXD píše:OS by z code-share mal napr. to, ze ak by mu pri nizsich cenach CSA prebralo dostatocne zakaznikov, musel by ist do straty, a aby sa vratil k zisku, museli by sa rozumne dohodnut.
Prepáč, ale takúto chujovinu tuná doteraz nikto nikdy nenapísal.
Myslím, že jsi vyňal ne úplně nejvhodnější větu. Podle mě ta o financování a organizaci stavby železnice na území jiného členského státu EU z peněz slovenských daňových poplatníků by byla na tento titul ještě lepším kandidátem.

Btw.zajímavé je, že podobné perly se objeví vždy ve vlákně, které souvisí s provozováním spojení Košice-Blava. Nebo že by to byla naše chyba, že to nechápeme?
Airbus380
Nejlepší autor trip reportů 2015
Nejlepší autor trip reportů 2015
Příspěvky: 1655
Registrován: 13. 06. 2010, 12:33
Oblíbené typy letadel: Let 410, 346, 747
Pohlaví: muž
Bydliště: Provodín
Stav: Offline

Re: ČSA v Bratislavě

Příspěvek od Airbus380 »

rXD píše:Aby ste si rozsirili obzory, tak mozeme aj vychodniarsky: Pobavili sme še...
Pointa je ale jasna, ked dojdu argumenty, tak sa prejde k nadavkam. A to zvlast v pripade, ked sa niekto snazi pseudo-racionalnymi argumentmi obhajit svoje presvedcenie zalozene cisto na emociach - v pripade CSA na BTS nacionalistickych. Lebo podla vas je zjavne cely svet hlupy, lebo lieta do VIE, len CSA ma vlastnu kristalovu gulu, podla ktorej je jasne vyhodnejsie lietat do BTS.
Ta naše reakce nebyla na obecnou diskuzi o tom, zda je lepší létat KSC-VIE nebo KSC-BTS, ale na to, že ČSA by vlastně donutili OS ke c/s tím, že by nastala cenová bitva o Košice. Kromě toho, že prostě stále nevím, proč by se proboha OS (popř. AB) snažilo o jakýkoliv c/s s ČSA, si taky troufám říct, že Košice nejsou pro OS tak klíčovou destiancí, aby se jí snažili udržet za každou cenu. Takže pokud vezmeme hypotetickou možnost, že ČSA začnou létat z KSC do VIE a ještě hypotetičtější možnost, že to bude dělat problémy OS, tak tu linku prostě zavřou a šmitec, nazdar.

tempranilo
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 348
Registrován: 27. 09. 2011, 22:25
Stav: Offline

Re: ČSA v Bratislavě

Příspěvek od tempranilo »

Tony Smoke píše:
jvoj píše:To Tony Smoke :

nevím, jestli to bereš z nějakých oficiálních zdrojů, jestli jo, tak ok, ale podle mě by z právního hlediska neměl být problém dotovat vnitrostátní dopravu, na lince, kde nelétá víc aerolinek. Vždyť to v tomto případě může být veřejná služba jako třeba vlaky. Podle mě by daly dotovat případně i síťové zahraniční linky z letiště, kam nic jiného nelétá, které přinesou kraji nepřímo ve střednědobém horizontu xy pracovních míst, ovšem letecká společnost by tam sama o sobě nelétatala, protože se to ekonomicky nevyplatí.
Pokial viem, tak oficialne stat nesmie prispievat takymto sposobom, cital som to aj v novinach, ked pred par rokmi RYR chcel nulove poplatky a letisko argumentovalo s EU, ze nemoze ist nizsie.

Dotovane linky funguju, to je pravda. Ale väcsinou letiska nie su statne, alebo, ako je na zapade bezne, tieto dotacie plati regionalny zväz cestovneho ruchu (cize zväz sukromnych podnikatelov).
Co sa tyka argumentu, ze "nikto iny na linke nelieta", tak ten by neobstal blizkostou VIE, ktora je s BTS, ci chceme alebo nie, v priamej konkurencii.

A zeleznicna doprava je kapitola sama o sebe. To nie je liberalizovany trh, tak ako letectvo, aj ked uz aj na zelezniciach sa to hybe spravnym smerom...ale iba pomaly.

Nechcem sa hadat, nedam za to ruku do ohna, ale podla mna tam oficialne dotacie nie su, lebo CSA je zatial "narodna" a z cudzieho krv netecie.
S dotacemi je to těžká věc. Když nejsou, tak se bohužel dnes nelétá, když jsou, tak všichni nadávají. Pokud jde o podporu v režimu závazku veřejné služby (PSO), to by na lince BTS-KSC bylo možné, ale není to tento případ, muselo by se to veřejně tendrovat, což se, pokud vím, nestalo. Jinak PSO mohou podle pravidel EU být prakticky využívány jen v rámci tuzemské dopravy, zahraniční linky by v zásadě takto podporovány být neměly. Pokud vím, existují výjimky v podobě letů do Štrasburku (proč asi? :lol: ), kde je snad pořád možné provozovat linku v režimu z mnoha evropských hlavních měst, mimo jiné VIE, AMS, CPH, PRG a dalších.
Jinak co se týče PRG-BTS-KSC linky,ta linka samozřejmě dotovaná je, určitě v Košicích, kde k tomu využívají právě nově vytvořený fond pro rozvoj turistického ruchu. Určitý problém je, že fond je tvořen z poloviny dotacemi z veřejných rozpočtů. Podpora v BTS je poněkud nejasná, ale dá se předpokládat, že tam bude také. A konečně, linku lze dotovat mnoha formami, takže i bez toho, že by dotace byli oficiální, tak se letecká společnost dostane k financím, které si představuje. Ostatně na Slovensku má více či méně oficiální podpora linek ČSA docela tradici, takto fungovaly dlouhá léta linky do ILZ, SLD. ČSA si dnes navíc nemohou dovolit být charita.
alesesl
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2885
Registrován: 27. 02. 2004, 05:55
Oblíbené typy letadel: vrtulove letadla
Pohlaví: muž
Bydliště: Praha Zapad
Stav: Offline

Re: ČSA v Bratislavě

Příspěvek od alesesl »

Airbus380 píše:
rXD píše:Aby ste si rozsirili obzory, tak mozeme aj vychodniarsky: Pobavili sme še...
Pointa je ale jasna, ked dojdu argumenty, tak sa prejde k nadavkam. A to zvlast v pripade, ked sa niekto snazi pseudo-racionalnymi argumentmi obhajit svoje presvedcenie zalozene cisto na emociach - v pripade CSA na BTS nacionalistickych. Lebo podla vas je zjavne cely svet hlupy, lebo lieta do VIE, len CSA ma vlastnu kristalovu gulu, podla ktorej je jasne vyhodnejsie lietat do BTS.
Ta naše reakce nebyla na obecnou diskuzi o tom, zda je lepší létat KSC-VIE nebo KSC-BTS, ale na to, že ČSA by vlastně donutili OS ke c/s tím, že by nastala cenová bitva o Košice. Kromě toho, že prostě stále nevím, proč by se proboha OS (popř. AB) snažilo o jakýkoliv c/s s ČSA, si taky troufám říct, že Košice nejsou pro OS tak klíčovou destiancí, aby se jí snažili udržet za každou cenu. Takže pokud vezmeme hypotetickou možnost, že ČSA začnou létat z KSC do VIE a ještě hypotetičtější možnost, že to bude dělat problémy OS, tak tu linku prostě zavřou a šmitec, nazdar.
Navic OS neni dneska v tak dobre financni situaci, aby si mohli dovolit se nejak domluvit s nekym na nejake C/S spolupraci na lince s nejistou budoucnosti a navic, ktera neni pro ne az tak dulezita podle meho nazoru. Urcite ma OS ve sve siti mnohem vice dulezitejsich linek a jak pise Airbus380, jakmile budou problemy a linka se dostane do nejake vetsi ztraty, tak se uberou frekvence nebo zrusi a smitec, cau.

Na tvoje prispevky uz reagovat nebudu, protoze to nestoji za to. Ty jsi presvedcen o sve predstave, ktera je vice mene utopie, ale klidne, je to tvuj nazor, ja ti ho neberu a klidne za nej bojuj.
tempranilo
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 348
Registrován: 27. 09. 2011, 22:25
Stav: Offline

Re: ČSA v Bratislavě

Příspěvek od tempranilo »

rXD píše:Aby ste si rozsirili obzory, tak mozeme aj vychodniarsky: Pobavili sme še...
Pointa je ale jasna, ked dojdu argumenty, tak sa prejde k nadavkam. A to zvlast v pripade, ked sa niekto snazi pseudo-racionalnymi argumentmi obhajit svoje presvedcenie zalozene cisto na emociach - v pripade CSA na BTS nacionalistickych. Lebo podla vas je zjavne cely svet hlupy, lebo lieta do VIE, len CSA ma vlastnu kristalovu gulu, podla ktorej je jasne vyhodnejsie lietat do BTS.
Ale vždyť je to prosté - ČSA nemá produkt, kterým by nějak zásadně klienty na linku do VIE oslovila, ať už by tuto linku chtěla provozovat v jakémkoliv režimu (z PRG, z KSC nebo jiné, více či méně šílené varianty, zmiňované výše). Navíc C/S s OS není pravděpodobný a ani reálný, k tomu LH, která OS ovládá, nikdy nedá souhlas.
Jsem nicméně zvědav, jak provozování linky PRG-BTS-KSC dopadne, protože vzhledem k tomu, jak je využíván úsek PRG-BTS, tak ji jako celek musí táhnout co červených čísel.
tempranilo
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 348
Registrován: 27. 09. 2011, 22:25
Stav: Offline

Re: ČSA v Bratislavě

Příspěvek od tempranilo »

rXD píše: BTW, ked CSA zalozila pred 2-3 rokmi na BTS bazu, bolo to stopro na nejakom takom zaklade, lebo ani kamikadze by sa zo dna na den nerozhodol pre nieco tak nepripravene a nepremyslene.
Jakkoliv se to může zdát nemožné, skutečně šlo čistě o akci, která vznikla v hlavách tehdejšího obchodního vedení ČSA (populární duo Marek-Tanev, nepochybně ale posvěcené Dvořákem) a bylo rozhodnuto o otevření báze na BTS bez jakýchkoliv konzultací či jednání s kýmkoliv. I letiště se o tom, že ČSA bude bázovat v BTS letadlo, dozvědělo z tiskové zprávy.... Ostatně (a to je ze spolehlivého zdroje), to byla tak neskutečná akce, že ČSA za celou dobu jejich pokusu ani neuzavřely (nestačily uzavřít) žádnou smlouvu s letištěm o poplatcích (přistávačky, handling atd.), takže po celou dobu, kdy z BTS tehdy létaly, platily plné AIPové poplatky bez jakékoliv slevy. Jo, jo, i takové věci jsou možné...
Globik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 6192
Registrován: 04. 01. 2004, 11:53
Oblíbené typy letadel: B767, Cessna 208
Pohlaví: muž
Bydliště: Honolulu
Stav: Offline

Re: ČSA v Bratislavě

Příspěvek od Globik »

tempranilo píše:
rXD píše: BTW, ked CSA zalozila pred 2-3 rokmi na BTS bazu, bolo to stopro na nejakom takom zaklade, lebo ani kamikadze by sa zo dna na den nerozhodol pre nieco tak nepripravene a nepremyslene.
Ostatně (a to je ze spolehlivého zdroje), to byla tak neskutečná akce ...
To je přesně jádro pudla: publikování rXD snílkovských představ jako realitu a něco stopro (c/s OK/OS, Slováci by měli stavět železnici přes Rakousko, Košice mají skvělé pozemní spojení s BUD).
Tony Smoke
Autor nejlepších fotografií v trip reportu 2015
Autor nejlepších fotografií v trip reportu 2015
Příspěvky: 1048
Registrován: 16. 05. 2011, 23:48
Oblíbené typy letadel: A321, E190, A330
Pohlaví: muž
Bydliště: VIE
Stav: Offline

Re: ČSA v Bratislavě

Příspěvek od Tony Smoke »

Globik píše: To je přesně jádro pudla: publikování rXD snílkovských představ jako realitu a něco stopro (c/s OK/OS, Slováci by měli stavět železnici přes Rakousko, Košice mají skvělé pozemní spojení s BUD).
Sice by bolo predlzenie zeleznice z Wolfsthalu do Petrzalky a nasledne do centra pekne, ale momentalne absolutne zbytocne. Na to, aby spojenie s centrom prinieslo casovu usporu, tak by bol potrebny miliardovy tunel pod Dunaj (je v plane niekedy v roku 25 po druhom prichode Jezisa Krista), kedze momentalne zeleznicne spojenie hlavnej stanice a Petrzalky cez pristavny most zozerie takmer 30 minut. Uznavam, rychlik z Petrzalky cez Wolfsthal na Schwechat by celu trasu zvladol za 30 minut.
Vsetko je to vsak hypoteza a otazka investicii vo vyskach 100 Mil. €.

Momentalne medzi BA a VIE jazdia dve spolocnosti, Blaguss dokonca na linke BTS-BA-VIE-W, Eurolines na linke BA-VIE-W, Blaguss komfortne po dialnici, Eurolines cez dediny, obom to trva cca. hodinku, cez den obe spolocnosti v hodinovom takte...vlak momentale fakt netreba ;)
Globik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 6192
Registrován: 04. 01. 2004, 11:53
Oblíbené typy letadel: B767, Cessna 208
Pohlaví: muž
Bydliště: Honolulu
Stav: Offline

Re: ČSA v Bratislavě

Příspěvek od Globik »

Tony Smoke píše:(je v plane niekedy v roku 25 po druhom prichode Jezisa Krista)
To jste na tom stejně jako Pražáci s Novým spojením 2 - podzemní propojení železničních tratí pod centrem...
maf
Vedoucí kabiny
Vedoucí kabiny
Příspěvky: 960
Registrován: 23. 01. 2003, 16:02
Bydliště: BTS
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

Re: ČSA v Bratislavě

Příspěvek od maf »

rXD:
Keby BTS bolo tak silno dotovane letisko, tak by tam nebola realne jedna jedina spolocnost.
Point to point KSC-VIE takmer neexistuje, a ziadny biznis klient by nesiel do VIE a potom busom do BA (dalsia hodina naviac), to moze ist vlakom. Tak si to uz uvedom. Tazko sa mi citaju tie sracky, fakt ma to uz nebavi to citat, nechces s tym prestat uz? Kazdy ti to pise, ale ty furt svoje.

A ver tomu, ze v BA nie su ziadny egocentristi zatazeny na BA, ja som uz par stretnuti absolvoval aj s ludmi z ministerstva dopravy, napr. v SACR su uplny blbci a oni vravia, ze VIE je vstupna brana na SK (ani len inzerciou BTS nechceli podporit), su uplne tvoja krvna skupina, takze si over najprv co pises. Lebo to presne funguje tak ako si zelas a vysledok vidime.
MEA
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1893
Registrován: 18. 04. 2009, 18:29
Oblíbené typy letadel: DG-1000, C-101A Pégase, ASH-25Mi
Pohlaví: muž
Bydliště: Svet
Stav: Offline

Re: ČSA v Bratislavě

Příspěvek od MEA »

maf píše:rXD:
Keby BTS bolo tak silno dotovane letisko, tak by tam nebola realne jedna jedina spolocnost.
Point to point KSC-VIE takmer neexistuje, a ziadny biznis klient by nesiel do VIE a potom busom do BA (dalsia hodina naviac), to moze ist vlakom. Tak si to uz uvedom. Tazko sa mi citaju tie sracky, fakt ma to uz nebavi to citat, nechces s tym prestat uz? Kazdy ti to pise, ale ty furt svoje.

A ver tomu, ze v BA nie su ziadny egocentristi zatazeny na BA, ja som uz par stretnuti absolvoval aj s ludmi z ministerstva dopravy, napr. v SACR su uplny blbci a oni vravia, ze VIE je vstupna brana na SK (ani len inzerciou BTS nechceli podporit), su uplne tvoja krvna skupina, takze si over najprv co pises. Lebo to presne funguje tak ako si zelas a vysledok vidime.
nechce sa mi hladat teraz o com ste sa bavili, ale ked letim niekam daleko, je mi suvix, ci z BTS alebo VIE. BTS ma vyznam tak akurat na par europskych letov a keby ich obsluhoval nejaky mensi embraer rozumne fungujucej spolocnosti, tak by to mozno aj slo. inak bohuzial VIE je vstupnou branou na Slovakistan, howgh...
rXD
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 691
Registrován: 26. 07. 2011, 00:48
Bydliště: Košice
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

Re: ČSA v Bratislavě

Příspěvek od rXD »

Globik píše:
tempranilo píše:
rXD píše: BTW, ked CSA zalozila pred 2-3 rokmi na BTS bazu, bolo to stopro na nejakom takom zaklade, lebo ani kamikadze by sa zo dna na den nerozhodol pre nieco tak nepripravene a nepremyslene.
Ostatně (a to je ze spolehlivého zdroje), to byla tak neskutečná akce ...
To je přesně jádro pudla: publikování rXD snílkovských představ jako realitu a něco stopro (c/s OK/OS, Slováci by měli stavět železnici přes Rakousko, Košice mají skvělé pozemní spojení s BUD).
Najlepsie su prispevky ludi, ktori mne vkladaju do ust nieco, co som nikdy nepovedal "něco stopro (c/s OK/OS" (kde som ja povedal, ze c/s OK/OS je stopro?) a potom na zaklade toho vyvodzuju neviem ake zavery. Z vasich reakcii je jasne, ze CSA lietat PRG-VIE-KSC neskusi, podobne ako DW, ktori miesto OSR-VIE-KSC radsej lietali OSR-VIE-prazdny prelet do BTS-BTS-KSC (pride mi, ze na cele so Zemanom by ste ich v Cesku asi rovno zlincovali). Tak uvidime, ako dlho im vydrzi to dotovane PRG-BTS-KSC. Ak to padne, hadam sa Austrian podujme rozlietat 3. dennu rotaciu KSC-VIE, zvlast ak sa zacne viac vyuzivat aj na spojenie KE-BA. A mozno to fakt bude aj lepsie, nez nejake konkurencne boje.

Odpovědět