Vodochody

Brno, Karlovy Vary, Ostrava a další letiště...
Odpovědět
Pan Am
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1822
Registrován: 08. 01. 2003, 21:50
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

Re: Vodochody

Příspěvek od Pan Am »

dydzej píše:
JackBrno píše:I když u některých lidí mě to nepřekvapuje, už jsem to viděl na jejich nesnášenlivosti ke konkurenci "klasickým" dopravcům ve formě LCC...
Hlavne nezamenovat averzi vuci LCC s averzi vuci MOL, protoze na tohoto cloveka s chovanim reznickeho psa alergicky opravdu jsem :-D .
Obrázek

JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2574
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Stav: Offline

Re: Vodochody

Příspěvek od JackBrno »

Co to je MOL?

P.S. hezká fotka :-)
Tony Smoke
Autor nejlepších fotografií v trip reportu 2015
Autor nejlepších fotografií v trip reportu 2015
Příspěvky: 1048
Registrován: 16. 05. 2011, 23:48
Oblíbené typy letadel: A321, E190, A330
Pohlaví: muž
Bydliště: VIE
Stav: Offline

Re: Vodochody

Příspěvek od Tony Smoke »

Michael O'Leary, sef FR
JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2574
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Stav: Offline

Re: Vodochody

Příspěvek od JackBrno »

Ááá, to mi nedošlo :-)
Maximus
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 23
Registrován: 15. 07. 2009, 10:30
Stav: Offline

Re: Vodochody

Příspěvek od Maximus »

tempranilo píše: Tady, alespoň v mém případě, nejde o averzi vůči konkurenci, k fungování PRG mám dost velké výhrady, ale protože o fungování letišť něco drobně vím, tak vcelku odpovědně mohu odhadnout, zda projekt Vodochod
1) je reálný v podobě, v jaké je prezentován, (odhad investic, počtu zaměstnanců apod.)
2) jsou reálné odhady provozu, zejména výnosový potenciál LC, na které se chtějí zaměřit,
a za 3) jaký je celkový potenciál poptávky trhu.
Na základě uvedeného naprosto nevidím důvod, proč bych nemohl konstatovat, že vznik druhého letiště o velikosti, na kterou jsou projektovány Vodochody, je v pražské aglomeraci nesmyslný. Vzhledem k vyjádřením p. Kačura navíc velmi pochybuji, že je smyslem podnikatelského plánu Penty provozovat letiště, ale pokud připustím, že ano, tak rovněž mohu vcelku odpovědně konstatovat, že ekonomicky na do doplatí všichni: obě letiště a ve finále každý cestující, jediný, kdo na tom vydělá, jsou letecké společností, ale nebojím se, že by se to na cenách letenek nějak projevilo. Na PRG se zvedne taxa a nejspíš i další poplatky, aby se náklady umořily z menšího počtu cestujících a letů, VDO bude muset (ač si to nepřipouštějí) přistoupit na "tržní" podmínky LC, takže těžko dostanou více jak 3-4€ z cestujícího, což je realita toho, v jaké výši se pohybuje průměrný výnos z cestujícího u LC. Když k tomu připočítám, že ve VDO mohou očekávat nulovou ochotu regionu či Prahy investovat do rozvoje linek (a platit tak LC marketingové a jiné podpory), tak to vše mi nedává při plánované investici 3,0 mld příliš reálný předpoklad rozumné návratnosti.... a to nezmiňuji následné provozní náklady a investice do údržby. Již z toho usuzuji na to, že celá akce má (měla) zcela jiný smysl, než provozování letiště. Otázkou je, jaký a cui bono.... Ale řeči o výhodnosti vytváření konkurence, stejně jako ty o příspěvku k podpoře turismu, podnikání a hospodářskému růstu, tvorbě více než 3000 nových pracovních míst, nových možnostech cestování pro české občany za nižší ceny za letenky, to je jako opsané od koryfejů této mantry, RYR a York Aviation. Dlouhodobé vyřešení rostoucí poptávky po letecké dopravě bez nutnosti dalších státních investic, další z často prezentovaných názorů vedení VDO a Penty, jsou jen plané řeči a PR (nechci-li použít přesnější - lež), protože provoz a výstavba na Ruzyni nás (daňové poplatníky) posledních minimálně 15 let nestála ani korunu.
Tak to jsou hodně odvážná tvrzení, zvlášť po vzniku Českého Aeroholdingu. Ale ani dříve jsem si jako cestující nevšiml jaká je to pro mne výhoda, že PRG nemá žádnou lokální konkurenci. Pokud za výhodu nepovažuješ předražené služby na letišti a vyšší ceny letenek do některých destinací, proti letištím v okolních zemích. A to nemluvím o hospodaření s prostředky, které tento monopol vydělal na cestujících a pak investoval např. miliardy do pozemků, které mohl mít zdarma od státu.

tempranilo
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 348
Registrován: 27. 09. 2011, 22:25
Stav: Offline

Re: Vodochody

Příspěvek od tempranilo »

Maximus píše:Tak to jsou hodně odvážná tvrzení, zvlášť po vzniku Českého Aeroholdingu. Ale ani dříve jsem si jako cestující nevšiml jaká je to pro mne výhoda, že PRG nemá žádnou lokální konkurenci. Pokud za výhodu nepovažuješ předražené služby na letišti a vyšší ceny letenek do některých destinací, proti letištím v okolních zemích. A to nemluvím o hospodaření s prostředky, které tento monopol vydělal na cestujících a pak investoval např. miliardy do pozemků, které mohl mít zdarma od státu.
Přiznávám, že nevím, co mají být ta odvážná tvrzení... Jak jsem psal v jednom předcházejícím příspěvku, tak i já mám dost výhrad k tomu, jak to v PRG dělají a jako cestující pochopitelně také nemám radost z toho, jak jsou služby na PRG předražené (extrémně předražené), že musím platit dost šílenou taxu apod. Ale prosím, abychom nemíchali hrušky s jablky. Uvádíš, že ceny jsou do některých destinací vyšší, ale do jiných jsou zase nižší, tak to prostě je. Ale hlavně, co se týče úrovně cen letenek, tak nevím, co si představuješ, že s tím letiště bude nebo může dělat, protože to je pochopitelně věcí cenotvorby leteckých společností (stejně je to se všemi ostatními cenami zboží a služeb u nás.... proč jsou u nás obecně vyšší ceny průmyslového zboží, oblečení, některých potravin atd. než třeba v zemích na západ od nás?). Problém s pozemky způsobil naopak stát (resp. státní úředníci, kteří v rámci restitucí zcela nepochopitelně vydali pozemky na teritoriu letiště - geneze tohoto problému se dá snadno dohledat) a bylo na něj založeno dávno před vznikem AH. Takže je letiště od státu opravdu zdarma mít nemohlo a pokud nemělo dojít k chaosu, tak nezbývalo než je za miliardy vykoupit. Z mého pohledu je důležité, že výkupy zvládlo letiště ze svých prostředků a že z hlediska daňového poplatníka mě to nestálo ani korunu. To, že jsem jim mnohokrát přispěl asi vyšší taxou, než by tomu jinak muselo být, to je fakt, ale obecně mi to přijde spravedlivější, než aby se na to skládali i ti, co nikdy nikam nelétají. Takže, když to shrnu, nic z toho, co uvádíš, by se existencí "konkurečního" letiště nezměnilo. Provozovat letiště totiž není jako provozovat pekařství nebo hospodu a proto ani obecně vnímané výhody konkurenčního boje zde úplně neplatí. Zaváděním konkurence mezi letišti, kterou právě pod dojmem toho, že jde o všelék, kterým vyřešíme všechny problémy (kvalitu služeb, nedostatek prostředků na investice, zaměstnanost apod.), se zabýváme prakticky jen v zde Evropě, ale bohužel nemám pocit, že by se nám dařilo dosahovat nějakých velkých úspěchů....
flyingblue
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 5478
Registrován: 16. 12. 2008, 14:31
Bydliště: up in the air
Stav: Offline

Re: Vodochody

Příspěvek od flyingblue »

Mozna bych jeste dodal, ze si tu opakovane nekteri z diskutujicich pletou dve veci:

a) principialni a systemova diskuse o tom, co je a co neni vyhodne z hlediska infrastruktury

b) konkretni kroky konkretniho managementu konkretnich firem v konkretnim case

... a z toho plynou pomerne zajimava nedorozumeni.

Nicmene ten problem neni jenom v CR a jenom u letecke dopravy, takze se s tim budeme muset smirit ... A pokud tento rozdil rozezname, tak to muze byt zdrojem pobaveni #:-s
tempranilo
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 348
Registrován: 27. 09. 2011, 22:25
Stav: Offline

Re: Vodochody

Příspěvek od tempranilo »

Tak jaký asi bude další vývoj..., osobně se domnívám, že jde o definitivní konec tohoto projektu: http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-l ... ti-1120162 a http://praha.idnes.cz/mezinarodni-letis ... zpravy_bur
JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2574
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Stav: Offline

Re: Vodochody

Příspěvek od JackBrno »

Lobisté Českého Aeroholdingu prostě konkurenci nesnesou...
Lingus
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 426
Registrován: 26. 04. 2008, 16:08
Pohlaví: muž
Bydliště: PRG
Stav: Offline

Re: Vodochody

Příspěvek od Lingus »

Já bych to tak nehrotil. Podle mě je to od začátku nesmysl. Praze jedno letiště stačí, obzvlášť pokud se někdy v horizontu deseti až patnácti let povede vybudovat paralelní dráhu.
JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2574
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Stav: Offline

Re: Vodochody

Příspěvek od JackBrno »

Jistě, stejně tak by stačilo i jedno obchodní centrum :-) Každá konkurence je dobrá a čistí neschopné firmy.
dejavu
Vedoucí kabiny
Vedoucí kabiny
Příspěvky: 981
Registrován: 09. 10. 2004, 04:24
Pohlaví: muž
Stav: Offline

Re: Vodochody

Příspěvek od dejavu »

Nevím, ptám se (a podotýkám, nejsem ani fanoušek ani odpůrce Vodochod, je mi to jedno): jsou poplatky na Ruzyni hlavním problémem, aby k nám létalo víc linek? Odkud by mohly létat? Koho by do a z těch Vodochod vozili?
Jaké zásadní konkurenční prostředí by tady vzniklo?
Pokud vím, tak města v našem regionu zhruba velikosti Prahy také obvykle nemívají dvě mezinárodní letiště. Nepočítaje Berlín, kde to stejně plánují smrsknout na jedno letiště a ani Vídeň s Bratislavou.
hafi
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1845
Registrován: 20. 09. 2007, 17:47
Pohlaví: muž
Bydliště: bejvávalo YVR
Stav: Offline

Re: Vodochody

Příspěvek od hafi »

Záleží čemu říkáš "srovnatelná města v regionu".
Myslím, že to bude dost 50 na 50, resp. skončíš možná na tom, co je ještě "vedlejší" letiště. Vídeň s Blavou jsou dle mě typické, hranice je detail.
Waršava+Modlin
Krakov+Katovice
Mnichov+Memingen
Berlín (jasně, plán je jiný)
Kyjev
Bukurešť
Benátky
Oslo
Milán (jo, tam už je provoz značně vyšší)

vs.
Budapešť
Sofie
Bělehrad
Kodaň (ikdyž tam je otázkou, jestli nepočítat Malmo)
Minsk
Záhřeb
Pobaltí a Lublaň (tam je zas ale provoz mnohem menší)
Švýcarsko (kde ale je relativně hodně mezinárodních letišť na malých vzdálenostech)
Lingus
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 426
Registrován: 26. 04. 2008, 16:08
Pohlaví: muž
Bydliště: PRG
Stav: Offline

Re: Vodochody

Příspěvek od Lingus »

Tak zrovna ten první příklad (Varšava+Modlin) je krásnou ukázkou toho, jak otevřít naprosto nesmyslné letiště. Podobně by to IMHO dopadlo v případě Vodochod. Lítal by tam RYR svoje tři dotované linky a možná pár charterů. Dá se něco takového nazvat konkurencí? U spousty dalších příkladů (Benátky, Oslo, Memingen...) se jedná o letiště, která v podstatě otevřel lowcostový boom a létají tam výhradně LCC, takže opět vyvstává otázka, zda jsou tato letiště přímou konkurencí letišť takzvaně hlavních.
Zdenek
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1302
Registrován: 27. 02. 2003, 11:37
Stav: Offline

Re: Vodochody

Příspěvek od Zdenek »

Je před volbami. Strana, s kterou bude líp dělá co může a když vlastní životní prostředí, tak může. Po volbách se s Pentou určitě nějak dohodne.

Odpovědět