Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Diskuse o typech letadel - postřehy, praktické zkušenosti.
Odpovědět
Kevil
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 289
Registrován: 02. 05. 2014, 11:04
Stav: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvek od Kevil »

JackBrno píše:kde tedy probíhalo pátrání první dny po ztrátě letadla?
Hledali tady:
Obrázek

V oblasti vpravo od poloostrova Ca Mau (Vietnam) nikdy nehledali viz má mapa:
Obrázek
Fialově vyznačena poloha "hořícího" objektu, který viděl Mike McKay ve vzdálenosti 50-70 km od ropné plošiny pod úhlem 260-275°. Samozřejmě je nutné oblast od fialového bodu rozšířit a pořádně ji prohledat.

JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2574
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Stav: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvek od JackBrno »

Škoda, že na mapě není měřítko, jaká je zhruba vzdálenost poslední známé pozice a místa pozorování McKaye? Zdá se mi to hodně daleko.
Kevil
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 289
Registrován: 02. 05. 2014, 11:04
Stav: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvek od Kevil »

JackBrno píše:Škoda, že na mapě není měřítko, jaká je zhruba vzdálenost poslední známé pozice a místa pozorování McKaye? Zdá se mi to hodně daleko.
Je to přesně 520 km. Mike McKay ale neřekl, že viděl až k bodu IGARI. Ve svém mailu vietnamským úřadům napsal, že viděl na obloze hořící "objekt" ve vzdálenosti cca 50-70 km od vrtné plošiny. Neřekl, že to bylo letadlo. Je jasné, že mezi body IGARI a BITOD došlo v MH370 k nějakému problému, nějakou dobu mohlo letadlo ještě letěl po původní trase (za bodem IGARI prokazatelně ještě zatočilo doprava pod azimutem 40°). I po výpadku motorů mohlo ještě doletět relativně daleko. Pokud v letadle došlo k nějakému velkému problému a letadlo bylo obtížně ovladatelné, pilot se spíše snažil neměnit příliš směr (otočka na západ) a letět přímo. Mohli se třeba snažit doletět na letiště Ho Chi Minh City Airport (SGN), které je největším letiště ve Vietnamu.
Naposledy upravil(a) Kevil dne 20. 10. 2015, 17:27, celkem upraveno 2 x.
JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2574
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Stav: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvek od JackBrno »

520km s požárem v kokpitu je nereálné. To jsou fakt jen minuty.
Kevil
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 289
Registrován: 02. 05. 2014, 11:04
Stav: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvek od Kevil »

JackBrno píše:520km s požárem v kokpitu je nereálné. To jsou fakt jen minuty.


Nehoda se nemusela nutně stát hned u bodu IGARI, mohlo k ní dojít až později.

Asi měsíc po zmizení MH370 jsem si přehrával archivní lety linky MH370 na Flightradar24. K mému úžasu v některých případech vypadl po průletu bodem IGARI signál ADS-B, letadlo zmizelo z obrazovky a objevilo se dále až po několika minutách, kdy normálně pokračovalo v letu. Za bodem IGARI může být nějaká anomálie, nebo pro určitou (nižší) výšku letu nezachytí signál ADS-B pozemní přijímač. Výpadek signálu MH370 po průletu bodem IGARI proto nutně neznamená, že v tom okamžiku již k něčemu došlo. Letadlo mohlo klidně letět dál např. 15 minut a pak se teprve mohl objevit nějaký problém.

Ztracený MH370 měl značku MRO, stejný let následující den značku MRQ viz http://beforeitsnews.com/events/2014/03 ... 32870.html

SIgnál letu MRQ, stejný let druhý den po ztrátě MH370 MRO:
Obrázek

JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2574
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Stav: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvek od JackBrno »

Uvědom si zásadní věc, FR24 nemá data z oficiálního zdroje. Je to síť amaterských přijímačů mezi leteckými nadšenci, takže výpadek na FR24 neříká nic o tom, že sigál vypadl i na sekundárním radaru, který má nesrovnatelně lepší profesionální přijímač. Výpadek na sekundárním radaru s vysokou pravděpodobností znamená ztrátu funkčnosti odpovídače v letadle. Kdyby jim v té oblasti ze sekundárního radaru letadla běžně mizela, asi by o tom věděli a řešili by to.
Kevil
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 289
Registrován: 02. 05. 2014, 11:04
Stav: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvek od Kevil »

JackBrno píše:Uvědom si zásadní věc, FR24 nemá data z oficiálního zdroje.
To máš samozřejmě pravdu. Dosah ADS-B vzduch-země je 180 nm (288 km). Pokud by MH370 kleslo pod 30 000 stop, nemusí již pozemní (profesionální) přijímač ADS-B signál zachytit. Viz článek http://www.fastcompany.com/3044490/how- ... -apps-work.
JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2574
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Stav: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvek od JackBrno »

1) mluvíš asi pořád o amaterských přijímačích pro FR24

2) dosah určitě není rovných 180nm. Záleží na přijímači a okolních podmínkách

3) neexistuje žádná zmínka o tom, že by se v dané oblasti letadla běžně z radarů ztrácela. To by asi místnímu ATC dost vadilo, nemyslíš? ;-)
Kevil
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 289
Registrován: 02. 05. 2014, 11:04
Stav: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvek od Kevil »

JackBrno píše: 3) neexistuje žádná zmínka o tom, že by se v dané oblasti letadla běžně z radarů ztrácela. To by asi místnímu ATC dost vadilo, nemyslíš? ;-)
To chápu. Při letech přes oceán ale samozřejme nemají radary neomezený dosah viz třeba sestřelení KAL 007. Nemyslím si, že to ATC i nyní nějak řeší, že nemá letadlo nad oceánem na radaru. Podle mě mohlo snadno dojít k tomu, že MH370 z nějakých důvodů kleslo do nižší letové hladiny. Vlivem zakřivení zeměkoule pak signál ADS-B nemusel zachytit ani profesionální radar.
JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2574
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Stav: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvek od JackBrno »

Samozřejmě pokrytí radary není kompletní, zvlášť nad vodou. Ale v případu MH370 nepadla žádná zmínka o tom, že by v dané oblasti k výpadkům docházelo. Ohledně zakřivení země, ta vzdálenost nebyla zase taková, aby se za něj mohlo letadlo schovat. Dokonce i kdyby třeba z důvodu ztráty přetlaku klesli na pouhý FL100 (cca 3km), pořád by s rezervou musel být nad obzorem, dost vysoko pro signál.
Kevil
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 289
Registrován: 02. 05. 2014, 11:04
Stav: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvek od Kevil »

JackBrno píše:Dokonce i kdyby třeba z důvodu ztráty přetlaku klesli na pouhý FL100 (cca 3km), pořád by s rezervou musel být nad obzorem, dost vysoko pro signál.
Z výšky 3 km je vidět na horizont moře ve vzdálenost 195,6 km.
JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2574
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Stav: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvek od JackBrno »

Díky za info, ta Země je křivější, než jsem myslel :-) Nicméně o žádném klesání není informace, odpovídač prostě chcípl v přidělené hladině.
Kevil
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 289
Registrován: 02. 05. 2014, 11:04
Stav: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvek od Kevil »

Odkaz na zajímavý článek "The FAA Is Freaked Out About Lithium-Ion Batteries on Planes"
http://www.popularmechanics.com/flight/ ... batteries/

Píší v něm, že FAA zakázal na palubě letadel převážet Li-Ion baterie ve větším množství. Baterie mohly způsobit i nehodu MH370. Když si k tomu přidáme, že Mike McKay viděl na obloze hořící "objekt" v době, kdy došlo ke ztrátě signálu z MH370, zapadá to dohromady. Osobně si myslím, že to je pravá příčina havárie. Teorie o aktivním podílu pilotů nedávají vůbec žádný smysl, proč by s letadlem letěli k Austrálii?
JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2574
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Stav: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvek od JackBrno »

Naopak, žádný ze známých faktů požáru s havárií vůbec nenasvědčují a nikdo a nic nepodporuje tvrzení McKaye. Pokud by došlo k požáru a havárii, letadlo by bylo nalezeno poblíž poslední radarové pozice, což se nestalo. Navíc při požáru má posádka prakticky vždy čas vyslat nouzové volání, což se taky nestalo. Zvlášť kdyby došlo k požáru přepravovaných baterií v nákladovém prostoru, kde by se o něm posádka dozvěděla velmi brzy pomocí signalizace.
Kevil
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 289
Registrován: 02. 05. 2014, 11:04
Stav: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvek od Kevil »

Letadlo nenašli, protože ho v Jihočínském moři nehledali. Nebudu se ale hádat. Uvidíme, kde ho nakonec najdou. K požáru mohlo dojít i přímo v pilotní kabině, pod piloty je primární Li-Ion baterie letadla. Po přehoření kabelů piloti nemohli navázat spojení s ATC vysílačkou, v zakouřené kabině s ohněm měli plné ruce práce...

Odpovědět